Commons talk:Centre de coordination des traductions

Stats des utilisations des pages d'aide par langue

Source [[1]] (nbre de hits "presque" mensuel sur 28 jours d'octobre 2008)

Pas très fréquentées les pages d'aide ....

Sommaire de l'aide

• Help:Sommaire : 285
• Help:Übersicht : 6
• Help:Contents : 18 338

Menu premier pas

• Commons:First steps : 2 303
• Commons:Erste Schritte : 280
• Commons:Premiers pas : 486
• Commons:Primeros pasos : 1 637

Aide pour l'import

• Commons:First steps/Upload form : 1 607
• Commons:Erste Schritte/Hochlade-Formular : 121
• Commons:Premiers pas/Formulaire d'import : 248
• Commons:Primeros pasos/Formulario de subida : 379

Autres pages d'aide en francais

• Commons:À propos des licences : 494
• Commons:Premiers pas/Qualité et description : 157
• Commons:Premiers pas/Sélection d'une licence : 110
• Commons:Premiers pas/Compte : 142
• Commons:Foire aux questions : 114
• Commons:Guide de suppression : 161
• Commons:Bienvenue : 1 058

Pour infos pages de chargement / langue

• Commons:Upload/fr : 6 365
• Commons:Upload : 88 863
• Commons:Upload/de : 11 056
• Commons:Upload/es : 77 010 !

Pour infos Bistro

• Commons:Village pump : 38680
• Commons:Forum : 3740
• Commons:Bistro : 1791
• Commons:Café : 2115

Descriptions d'images

L'introduction de cette page signale à la traduction la description d'images. Cependant, toutes les pages proposées à la traduction relèvent de l'aide ou plus largement de la communauté, je ne vois pas de pages de contenu (cela dit je suis nouvelle et n'ai peut-être pas su chercher).

Par ailleurs j'ai cru comprendre que quelqu'un qui voudrait voir ses descriptions traduites devrait avant tout s'adresser au Bistro (anglais, par défaut I suppose).

Cherchant moi-même à traduire, mais plutôt dans les domaines de la culture générale car je ne suis pas sûre de moi pour le moment en ce qui concerne le jargon local, je voulais savoir s'il existait autre chose qu'une proposition au Bistro. Dans le cas contraire, si je pouvais (soit dans ce centre de traduction soit ailleurs) créer un petit service de traducteurs bénévoles pour les descriptions d'images ou intros de galeries, afin que les personnes qui éprouvent plus particulièrement la nécessité de voir leurs descriptions traduites puissent ainsi y déposer une demande ? Selen (talk) 09:42, 25 June 2010 (UTC)

Archives discussions sur l'amélioration de l'aide

Questions sur les pages d'aide de Commons

• Lorsqu'on clique sur le lien vers l'Aide dans la colonne de gauche, on aboutit à la version anglaise de l'Aide alors qu'il existe une version française. Je n'ai pas su corriger le lien..
• Si on souhaite que l'aide de Commons ne soit pas un outil compréhensible par les seuls geeks et vieux routards de wiki, il manque, me semble t'il, un glossaire des principaux termes utilisés dans Commons auquel on puisse faire référence dans toutes les pages d'aide. Je ne l'ai pas trouvé mais peut-être ai-je mal cherché ?
• Ayant complété la traduction de la page d'aide sur les outils, je souhaiterais, pour que cette page soit effectivement exploitable, ajouter un statut signalant les outils périmés (j'ai remarqué que certains liens ne semblaient plus fonctionner), ceux qui ne doivent plus être utilisés dans l'attente de leur remplaçant, ou ceux qui sont désormais intégrés dans des fonctions natives de Commons. Comment pourrais je faire le point sur le sujet ?

--Pline (talk) 22:59, 28 December 2008 (UTC)

• Le lien à gauche ne peut pas être changé, bugzilla:5925.
• Ce glossaire n'existe pas à ma connaissance, n'hésite pas à réutiliser la page "jargon" de Wikipédia. C'est une bonne idée !
• Tu parles de Commons:Outils ? En ce moment le toolserver est en maintenance (grosses opérations sur les serveurs à Amsterdam) mais à ma connaissance, Mayflower est abandonné, Commonplace également (seul Commonist est vraiment maintenu pour l'import en masse), FlickrLickr est assez délaissé, CommonsHelper bugge avec les lettres accentuées, File upload script n'est plus maintenu, Giùlemani ne marche plus, Flommons n'était qu'un essai et je ne crois pas qu'on devrait lui donner davantage de publicité en l'état, pour CommonsTicker j'ai un gros doute. Autrement, c'est à vérifier au cas par cas mais la plupart me semblent OK, à ma connaissance. Je pense que tu peux virer sans états d'âmes les outils périmés de cette page d'aide ! le Korrigan →bla 21:57, 30 December 2008 (UTC)

Sondage : création d'une palette de navigation (bas de page) dans les pages d'aide

Bonjour,

On compte aujourd'hui pratiquement une centaine de pages plus ou moins liées à l'aide de Commons (en partie traduites). Il est pourtant aujourd'hui souvent difficile de trouver une information précise faute de système de navigation répondant au besoin (il y a également des problèmes de rédaction et de désynchronisation que je n'aborderais pas ici). Le problème se pose de manière aigüe pour les nouveaux contributeurs et les contributeurs ponctuels mais également dans une certaine mesure ne facilite pas le travail des contributeurs plus réguliers assurant des fonctions de maintenance du contenu et de sa structure. Aujourd'hui pour rechercher une information, on peut avoir recours :

• aux pages Help:Sommaire, Bienvenue, Communauté, Foire au questions
• aux catégories : Commons-fr et ses sous-catégories principalement Aide de Commons, Règles de Commons, Recommandations de Commons, Maintenance de Commons
• dans certaines pages à des palettes en haut de pages couvrant une thématique : Pages Premiers Pas, Pages liées à la Suppression

Si pour des actions simples ces outils de navigation peuvent suffire (et encore l'information sur les licences est dispersée dans une quinzaine de pages que rien, pas même le titre, ne fédère), dès qu'on souhaite effectuer une opération sortant de l'import, trouver l'information précise est un véritable chemin de croix.

Il existe un enjeu important autour de l'aide car l'outil est considéré par beaucoup de contributeurs potentiels non geek comme répulsif faute d'ergonomie; Commons perd sans doute ainsi beaucoup de contributions. On peut difficilement restructurer l'aide pour en faciliter l'usage, car nous ne pouvons pas nous permettre de nous écarter de la version anglaise qui constitue la référence et qui, aujourd'hui, est la seule à disposer de suffisamment de contributeurs pour le travail de mise à jour permanent inhérent aux projets Wiki.

Une solution partielle, compatible avec cette contrainte, serait de rajouter une palette en bas de page qui regrouperait les pages à la fois sur des thématiques (licences, catégories, éligibilité des fichiers, ...) et des opérations (import, modif/suppression de fichier, recherche d'information, gestion des catégories). Donc une assez grosse palette avec une approche très "end user" au niveau des intitulés. La refonte de la page Help:Sommaire en s'écartant de la version anglaise pourrait être également envisagée : renvoi de la partie gauche (dont l'apport dans le contexte est quasi nul) en bas de page, réorganisation de la partie droite avec une approche de la présentation de type "mise en oeuvre" (importer, réorganiser, modifier,...), application de la règle des 80/20 pour la sélection des pages d'aide mises en évidence, et création d'une véritable table des matières en sous-page annexe.

Avant d'aller plus soin je souhaite vérifier que l'analyse effectuée est partagée, que la solution proposée n'a pas fait déjà l'objet de débat/arbitrage par le passé, qu'elle est compatible avec la doxa ;-) ou les évolutions programmées de Commons. Je souhaite prendre en compte vos suggestions sur ce sujet, le contenu de la palette et son organisation. Qu'en pensez vous ? --Pline (talk) 11:44, 11 January 2009 (UTC)

Excellente idée que cette palette ainsi que la refonte du sommaire de l'aide. N'hésite pas, lance-toi, et mets un lien depuis le bistro qu'on t'aide :-) Pour la présentation, ça peut venir après un premier remplissage. le Korrigan →bla 13:02, 11 January 2009 (UTC)

Après un inventaire des pages qui pourraient être intégrées dans la palette avec application d'une pondération, j'ai éliminé un certain nombre de pages pour limiter la taille de la palette. Mon document de travail est ici : User:Pline/Aide en ligne. Je suis preneur de vos remarques dans tous les domaines (présentation, sélection, organisation, libellé). La table des matières complète constitura un inventaire complet des pages d'aide qui reprendra donc les pages éliminées (sous page du menu de l'aide). Rechercher un fichier correspond à une aide qui me semble manquer.

Quelques commentaires :

• Présentation : Pour économiser de la place, mets les titres sur la gauche, comme dans w:fr:Modèle:Cité britannique.
• Par pitié, mets directement les titres des pages : n'écris pas "Rôle des catégories" mais "Catégories". C'est le titre de la page, donc si je la repère et que je veux y revenir c'est bien plus simple si son nom est directement écrit. Quand tu mets un autre titre, ça part d'une bonne idée (rendre la lecture plus facile) mais ça ne fait qu'entraîner plus de confusion.
• Peut-être mettre tous les "premiers pas" ensemble, dans l'ordre ? Ou alors ne pas les mettre du tout, mais juste mettre la page principale des "Premiers pas", en gras ?
• De mon expérience (qui gagne à être complétée par celle des autres, bien sûr :-)), les pages essentielles pour un nouveau sont 1) les Premiers Pas et 2) le Bistro. A mettre en évidence. Pour un utilisateur plus avancé, les pages essentielles sont 1) COM:APL et Commons:Guide de suppression.
• Les pages que tu as mises comme "Cas particuliers" me paraissent souvent superflues pour un débutant, mais restent utiles. Cas épineux. D'où suggestion alternative : 1) avoir un gros bandeau comme ça en bas de page, mais 2) avoir un petit menu en haut (du style w:fr:Projet:Maritime/Menu avec de meilleures couleurs, ou w:fr:Modèle:Navigation générale avec une plus grosse police) qui reprend l'essentiel de l'essentiel : à mon sens, Bistro, Premiers pas, COM:APL, FAQ, Sommaire de l'aide, Règles et recommandations, et c'est tout. Peut-être "Critères d'inclusion". Et peut-être une page (existe-t-elle ?) expliquant comment parcourir Commons (catégories, recherche, galeries), sans forcément vouloir ajouter du contenu !

Voilà pour l'instant ! Merci déjà pour ça ! le Korrigan →bla 08:32, 12 January 2009 (UTC)

Réponses au commentaires de Korrigan

• Présentation : OK

Je visais le modèle préconisé mais les sous-modèles utilisés ne sont pas présents dans Commons donc j'ai repris, pour aller pour aller vite, ce modèle qui vient d'un écran d'aide de la Wikifr. Si tu as un exemple conforme à tes attentes avec le code source qui fonctionne ici, je suis preneur.

• Libellés pas vraiment d'accord

On ne peut pas faire un menu idéal à la fois pour des utilisateurs expérimentés comme toi et ceux qui viennent dans Commons de temps en temps. Je suis donc parti de l'hypothèse que la population visée en priorité est constituée des seconds. Es tu d'accord ? La palette ne colle donc pas aux besoins des contributeurs chevronnés, ceux qui maintiennent l'aide ou les administrateurs (j'ai d'ailleurs écarté toutes les pages concernant ceux-ci). Or en l'état actuel reprendre les titres existants est le meilleur moyen de ne pas être compris. Néanmoins je t'accorde qu'il serait préférable que le titre des pages d'aide soit proche de ce qu'indique la palette mais  :

• Beaucoup de titres actuels résument bien mal leur contenu ("Quand utiliser le bandeau PD-Art", "A propos des licences", ...), ==> A renommer ?
• D'autres traitent incidemment de fonctions qui ne sont pas indiquées dans leur titre (le renommage des catégories est expliqué dans le guide de suppression)
• Les libellés dans la palette doivent être rédigés pour coller à l'opération à effectuer (guide de suppression est parfait comme titre de document mais trop vague dans la palette).

• Premiers pas brfrf comment le dire

Les pages dédiées sont pleines de trous, donc je ne leur ferais pas de pub. OK pour mettre l'accès au menu en gras sur la première ligne.

• Cas particulier

En fait, au moins sur le papier, beaucoup de ces pages qui semblent accessoires devraient être au moins être consultées brièvement parce qu'il n'existe pas de page pour synthétiser leur contenu alors qu'il peut finalement concerner souvent l'utilisateur lambda. (personnes identifiables, statues et.. dans les lieux publics)

• Palette en haut de page reprenant les principales pages oui mais

• Comment gérer la compatibilité avec la palette figurant déjà sur les pages premiers pas ?
• Effectivement pour le débutant une palette de navigation plus simple est nécessaire mais en même temps, du fait de la mauvaise conception de l'aide il se pose vite des questions qui ne figurent pas dans les pages que tu signales. Si on pouvait refaire le monde, il y aurait un ensemble de pages destinées au débutant auto-suffisantes c'est à dire traitant l'essentiel de manière exhaustive, lisible, avec des renvois vers les pages plus détaillées. Ces pages auraient une palette de navigation simplifiée.
• Contreproposition 1 : adapter la ligne Découvrir en y mettant les pages que tu sélectionnes mais avec une police/présentation les mettant en évidence.
• Contreproposition 2 : descendre la palette premiers pas en première ligne de la palette bas de page (avec police renforcée) et la remplacer par la palette que tu proposes.

• Pages manquantes Oui

Il manque effectivement une page expliquant comment circuler dans Commons (en particulier pour ceux qui ne sont que consommateurs et ne sont pas contributeurs de Wikipédia). Il manque également :

• Un système de Questions/Réponses permettant de déterminer rapidement la/les licences (le schéma existant est peu clair et incomplet). Techniquement peut-on faire ça simplement ?
• Une aide pour les cas d'import qui sortent du cas standard (cf question sur les licences australiennes)
• Une aide sur les catégories : recommandations plus précises, cas de figure,...
• Une aide sur la recherche

--Pline (talk) 13:33, 12 January 2009 (UTC)

Pfou, y'a plein de choses. A peu près dans l'ordre :

• Présentation : je vais chercher. Sinon un bon vieux tableau ça donne la même chose, non ?
• Libellés : je disais aussi par rapport à mon expérience, je suis quelqu'un qui retient mieux une page par son nom pour y revenir après. Mais je comprends bien que c'est aussi du ressenti personnel. Donc fais comme tu le sens :-) Entièrement d'accord pour renommer les pages mal nommées (certains titres sont des trucs approximatifs d'il y a 4 ans, faut pas hésiter).
• Palette en haut de page : j'aime la contreproposition 1, la 2 aussi d'ailleurs.
• Pages manquantes : pour les licences, il existe Commons:À propos des licences#Synthèse (à mettre en évidence ? Plus haut ? A part ?) et Commons:Image casebook. Pour les questions / réponses, si tu penses à un quiz ou truc du genre interactif, mieux vaudrait le faire faire sur le toolserver, je ne crois pas que ça soit facile sur MediaWiki. Pour la recherche, il y a éventuellement w:fr:Aide:Recherche que j'ai complété et mis à jour, qui serait adaptable.

Je suis d'accord avec le reste :-) Désolé de juste commenter sans agir, je manque de temps en ce moment. J'espère filer un coup de main concret dans quelques temps... merci, le Korrigan →bla 18:37, 12 January 2009 (UTC)