Template talk:Fotíme Česko

Tu dokumentaci by to chtělo obnovit, protože neodpovídá aktuální skutečnosti. --Juandev (talk) 01:51, 8 November 2019 (UTC)

Prefix Mediagrant

@Janbery: Tak tohle tedy fakt ne, dělá to ohromný bordel v normálních tematických kategoriích, mezi které to nepatří. Ten prefix tam měl zůstat. --ŠJů (talk) 01:59, 7 June 2022 (UTC)

Ahoj @ŠJů. O změnu šablony a přesun fotek z category:Mediagrant:Fotíme Česko 22 na category:Fotíme Česko 22 jsem @Janberyho a předtím @t.bednarz poprosil já. K přejmenování kategorie komunitních programů se spolek rozhodl z několika důvodů: prvním byla větší srozumitelnost kategorii pro nové uživatele, dalším důvodem bylo odstranění bordelu, který spočíval v tom, že Fotíme Česko už dávno není podprojekt Mediagrantu (spíš naopak). Při zpracovávání statistik nahraných fotek za loňský rok v jednotlivých programech jsem narazil na další problém spočívající v existenci dvou podobných category:Mediagrant:Fotíme Česko:2021 in Fotíme Česko (temporary) a category:Mediagrant:Fotíme Česko:2021 in Mediagrant (temporary), které se dali snadno zaměnit. Z těchto důvodů bylo rozhodnuto o vytvoření/osamostatnění category:Fotíme Česko. Richard Sekerak (WMCZ) (talk) 10:56, 17 June 2022 (UTC)

@Richard Sekerak (WMCZ): Ahoj. Nevím, jak to bylo myšleno. Těm grantům, co přestaly být granty či se nějak emancipovaly, moc nerozumím, a v textu šablony ani na stránce cs:Wikipedie:Fotíme Česko nenacházím žádné vysvětlení vztahu mezi těmi dvěma projekty. Pokud jste chtěli v roce 2022 či v roce 2021 začít s novým projektem, který by neměl návaznost na původní projekt z roku 2018, tak jste asi měli začít s čistým stolem, novým názvem a novými šablonami a ne zpětně měnit kategorizaci desetitisíců fotek ze všech předchozích ročníků, a to ještě takto polovičatě a nedotaženě.

Skutečný dopad té změny šablony byl, že se začaly vyprazdňovat existující podkategorie z Category:Mediagrant by topical areas a místo toho se začaly touto šablonou plnit nezaložené trackovací kategorie typu Category:Chráněná území, Category:Lidová architektura, Category:ZOO Praha, Category:Události nebo Category:Vodstvo. Tedy kategorie, jejichž názvy jsou snadno zaměnitelné s normálními tématickými kategoriemi, které by nikdy neměly být plněny prostřednictvím šablony. Pokud trackovací kategorie nemá založenou svoji stránku, pak ani není označena jako {{Hiddencat}} a tedy se její červený odkaz plete mezi názvy normálních kategorií a mate jak boty, kteří mají tagovat nekategorizované fotky, tak živé uživatele, kteří pak na stránce fotky dole vidí "duplicitní" kategorizaci nebo naopak považují tyto odkazy za normální tématickou kategorizaci a začnou tyhle trackovací kategorie jako duplicitní zakládat a řadit do normálního tématického kategorizačního stromu, kde pak jsou duplicitní k normálním. Pokud jste chtěli projekt Fotíme Česko osamostatnit od projektu Mediagrant, tak jste měli původní prefix nahradit jiným prefixem (nikoliv ho zcela vypustit) a samozřejmě taky domyslet, jestli tím chcete přesunout všechny obrázky, kde tato šablona byla použita, i zpětně – a tedy přejmenovat (přesunout) i všechny ty cílové kategorie, do kterých ta šablona fotky původně řadila. Pokud jste těch asi 20 vytunelovaných kategorií nechali osiřelých, navíc bez jakékoliv informace o té změně, zatímco těch nových, nevhodně pojmenovaných dvacet jste nezaložili, tak to spíš vypadalo jako nějaký naprostý omyl, jako že se v šabloně hrabal někdo, kdo vlastně vůbec neví, co způsobil, a nedokázal to dotáhnout do konce. „Srozumitelnost pro nové uživatele“ to rozhodně nebyla. A bohužel ten bordel v kategorizaci má velkou setrvačnost, protože každé takové změně šablony trvá dlouhé týdny, možná měsíce, než se promítne do všech desetitisíců tagovaných fotek (zpracování mého revertu před 10 dny ještě není ani v polovině). Pokud tato šablona byla od počátku založena v roce 2018 pro Mediagrant, tak by snad bylo lépe ji Mediagrantu ponechat a pro nový, samostatný projekt založit nové šablony, nežli se snažit takto zpětně měnit i minulost. Anebo tu zpětnou změnu provést důsledně se vším všudy, a promyšleněji.

Máme jistou analogii na české Wikipedii: seznamy kulturních památek jsme tam začali tvořit v rámci projektu Wiki Loves Monuments, ten však odumřel (respektive česká nadace soutěž opustila), zatímco o seznamy památek je pochopitelně třeba se starat dál. Bylo tedy vhodné vyčlenit samostatný wikiprojekt pro rozvíjení a údržbu našich seznamů památek, nezávislý na zaniklé, resp. Čechy opuštěné soutěži – avšak na druhou stranu je nutno počítat s tím, že stále ještě existuje řada botů a skriptů, kteří napříč všemi jazykovými verzemi kontrolují a udržují některé stránky pod původními názvy a s původními parametry šablon a dokud fungují, tak můžeme být rádi, že ještě fungují, a musíme se vyvarovat toho, abychom jim práci narušovali a komplikovali nějakým nikoliv nezbytným přejmenováváním (protože komunikace se správci těch nástrojů není úplně jednoduchá a pružná, a některé nástroje dobíhají už jen setrvačností). Takže například některé stránky zůstaly s "historickým" prefixem WLM, i když de facto dnes už se soutěží WLM nemají nic společného. A také z toho důvodu zatím je vhodné ponechat zakonzervované názvy a druhy parametrů v šabloně, ze které jsou seznamy památek sestavovány, i když některý parametr má ne zcela trefný název a tu a tam se objevují nápady ty seznamy nějak technologicky modernizovat, třeba i s větším využitím Wikidat. --ŠJů (talk) 12:20, 17 June 2022 (UTC)

Nejdříve bych ti chtěl poděkovat za podrobné uvedení do problematiky změny kategorii a šablony. Na stránce Fotíme Česko je v sekci historie stručně zmíněno, že projekt vznikl z projektu Mediagrant, sice jen velmi stručně, ale to není předmětem naší diskuse.

Omlouvám se za vniklé komplikace. Vzhledem k možným problémům, které jsme zvažovali a které zmiňuješ i ty ve své zprávě, se změna kategorie neměla dotknout souborů z minulých let. Cílem bylo pouze přesunout fotografie z letošního roku z category:mediagrant:Fotíme Česko 22 do category:Fotíme Česko 22, což by znamenalo změnu u cca 1500 souborů a aby nově nahrávané fotografie byly řazeny do category:Fotíme Česko 22. Myslíš, že by změna týkající se jen letošních fotek byla reálná? Richard Sekerak (WMCZ) (talk) 15:21, 17 June 2022 (UTC)

Ahoj @ŠJů, po poradě s @Janbery a @Martin Urbanec jsme se domluvili, že nejsnazší a nejkorektnější řešení (z hlediska grantů) řešení bude pozměnit jméno stávající šablony na "Fotíme Česko do roku 2021" a nebude tak nutné přesouvat a měnit již nahrané soubory. Dále bude vytvořena nová kategorie "Fotíme Česko" ve které budou podkategorie podle jednotlivých let, např. "Fotíme Česko 22", "Fotíme Česko 23", atd. Dávám ti to vědět v předstihu, abys byl informován a změnu nerevertoval. Pokud máš nějaký nápad, jak to udělat lépe, tak se prosím vyjádři. :) Richard Sekerak (WMCZ) (talk) 21:43, 5 July 2022 (UTC)

@Richard Sekerak (WMCZ), Janbery, and Martin Urbanec: Zdravím. V tom případě mám tedy jenom dotaz, jestli tedy chcete zdvojovat všechny ty tématické podkatorie, do kterých ta šablona nyní soubory řadí, například vedle Mediagrant:Chráněná území zakládat ještě Fotíme Česko:Chráněná území, popřípadě dokonce každé téma pro každý ročník zvlášť – nebo jestli naopak přejmenujete ty původní tématické kategorie tak, aby se z prefixu "Mediagrant" všechny přemístily pod prefix "Fotíme Česko" (což by podle mě asi bylo praktičtější a logičtější, ale znamenalo by to opět čtvrt roku čekat, než se po změně šablony fronta těch desetitisíců fotek opět zpracuje), ovšem přitom by zároveň ty fotky do roku 2021 měly asi zůstat i v nějaké trackovací kategorii Mediagrantu (která ovšem ne nutně musí mít svoje vlastní podrobné tématické podkategorie). Promyslete a otestujte to dobře, protože ta kategorizace má ohromné zpoždění a tisíce obrázků doteď ještě nezareagovaly ani na ten můj tehdejší revert před měsícem a ukazují se stále ještě v těch kategoriích, ve kterých už měsíc nejsou. Pokud budete v šabloně opravovat prefix, tak dobře zvažte, na co všechno to bude mít vliv. Obávám se, že asi bude nutné tu šablonu více překopávat a co tam je dnes řešeno najednou jedním "vzorečkem", bude třeba rozdělit do dvou či více "vzorečků". A to bude muset dělat někdo, kdo se v tom kódu vyzná (což leckdy není jednoduché ani pro toho, kdo ho původně vytvořil). --ŠJů (talk) 22:02, 5 July 2022 (UTC)

@ŠJů tato diskuse uvázla nějak na mrtvém bodě, a tak se k tomu vracím. Viděl bys problém v tom mém posledním návrhu, který jsem zmiňoval? Tedy přejmenování šablony (nikoliv přesouvání fotografii nahraných do 2022 z jedné kategorie do druhé) a vytvoření nové šablony (a kategorie bez prefixu Mediagrant pro fotografie nahrané v rámci projektu Fotíme Česko od 2022. Přijde mi to jako neinvazivní řešení, které bude reflektovat současný stav. Richard Sekerak (WMCZ) (talk) 20:38, 7 September 2022 (UTC)

@Richard Sekerak (WMCZ) Mě to jako vhodné řešení nepřipadá a nevidím problém v tom vložit k 1500 souborům jinou šablonu (v objemu Commons je to přehlédnutelná operace). To že se něco vyvíjí je jasné, ale moc to nezakládá důvod na neustálé změny. Wikimedia Česká republika se díky původnímu projektu Mediagrant vyšvyhla tam kde je dnes. Kdyby nebylo úspěchu Mediagrantu, asi bysme se dnes tady spolu nebavili. Na původní kategorie, tak odkazují četné reporty a analýzy, takže není dobré je vyprazdňovat, nebo s nimi nijak manipulovat.

Ještě malá poznámka k tomu trochu direktivnímu tónu. Wikimedia Česká republika a její zaměstnanci, nejsou řídícím orgánem projektu Commons, takže nelze tady prosazovat to na čem se dohondete v této organizaci. Nejlepší řešení je to, aby se o tom bavili všichni zainteresovaní právě zde. Commons funguje na vzájemné dohody zůčastněných. Juandev (talk) 19:33, 7 July 2022 (UTC)

Právě z důvodu existujících reportů a analýz je snaha co nejméně zasahovat do původních kategorii. Cílem je vytvořit šablonu/kategorii, která bude odpovídat současnému stavu projektů a grantů a nepoběží ze setrvačnosti v kategoriích projektů, které byly úspěšné v minulosti. Jestli ti to vyznělo direktivně, tak asi proto, že jsem místo slova "poradili" napsal "domluvili". Souhlasím s tím, co píšeš a z toho důvodu zde společně diskutujeme a hledáme nejlepší řešení. :) Richard Sekerak (WMCZ) (talk) 19:08, 8 July 2022 (UTC)

@Richard Sekerak (WMCZ): Mně je celkem jedno, jaké zvolíte řešení, jen je potřeba ho domyslet a dotáhnout do konce, aby to nedopadlo jako minule, kdy se obsah tématických podkategorií omylem přesunul z existujících do neexistujících, které navozovaly dojem kategorií hlavního prostoru a pletly se tak mezi skutečné tématické kategorie. Pokud bude od nějakého roku nová šablona, tak je potřeba se rozhodnut, jestli ty tématické podkategorie budou zdvojené (každé téma pro každou šablonu zvlášť, s prefixy Mediagrant: a Fotíme Česko:), nebo společné pro obě šablony (pak je třeba z těch prefixů zvolit pouze jeden), nebo jestli pro tu novou šablonu žádné trackovací tématické podkategorie nebudou existovat a pro starou šablonu zůstanou v těch stávajících. Pokud by se prefix měnil, tak pak by samozřejmě někdo musel také všechny ty existující kategorie přemístit na nový název, a můžeme pak zase další dva až tři měsíce čekat, než se zařazení jednotlivých obrázků aktualizuje a obrázky se přesypou. V tvém návrhu vidím jenom představu o podkategoriích podle ročníků, ale nic o těch podkategoriích podle témat, kvůli kterým celá diskuse začala. Z hlediska údržby a konzistence šablon by se mi zdálo lepší mít jednu šablonu, která může mít v sobě nějaký přepínač, např. z parametru "rok" odvodí, jestli daná fotka patřila pod Mediagrant, nebo ne. --ŠJů (talk) 21:20, 7 September 2022 (UTC)

Odstranění prefixu "Mediagrant" pro fotografie nahrané v roce 2023 a později

@ŠJů, Aktron, Juandev, Martin Urbanec, and Richard Sekerak (WMCZ): Vytvořil jsem návrh změny šablony, tak aby v případě vyplněného roku 2023 a dál nekategorizovala do Mediagrant kategorií. Tato změna neovlivní starší kategorie. Prosím o komentář, případně návrh, jak to udělat lépe. Díky! -- janbery (talk) 15:47, 14 March 2023 (UTC)

@Janbery: Chybí dokumentace a příklady použití, to se pak těžko komentuje. A mám pocit, že ani ty sis pořádně neotestoval, co ta upravená šablona dělá. Když jsem to otestoval, má to zase ten samý problém jako minulý pokus. Opět to řadí obrázky do kategorií s názvy shodnými s názvem podtématu, ale bez jakéhokoliv prefixu, například Category:Foto českých obcí, takže to zase bude vytvářet falešné tématické kategorie v hlavním stromu (pod Category:Topics), která ale nerespektují jazyková pravidla názvů tématických kategorií Commons, a bude to tak vytvářet podivné duplicity. Myslel jsem, že už se mi podařilo polopatě vysvětlit, v čem byl problém, ale asi ne. Celá ta rozsáhlá diskuse o oddíl výš se úplně minula účinkem. Pokud chcete původní kategorie s prefixem Mediagrant: přesunout na nové názvy s prefixem Fotíme Česko:, tak to je možno udělat i se stávajícím obsahem z minulých let a není třeba to rozlišovat podle roku. Ale zatímco prefix Mediagrant byl použitelný pro jakékoliv téma, nejen pro českou geografii, použití prefixu "Fotime Česko" bude tématicky dosti omezené, pro jiná než geografická témata nepříliš vhodné. Mít všechny tématické podkategorie dvojmo - jednou s prefixem Mediagrant a podruhé s prefixem Fotíme Česko, asi taky nebude úplně ideální řešení. A pak je tu ještě varianta podkategorie s "podtématy" projektů úplně vyprázdnit a zrušit, ale to by asi organizátoři těch "podtémat" taky nebyli moc nadšení. --ŠJů (talk) 17:30, 14 March 2023 (UTC)

Jde nám jen o aktuální fotky nahrávané podle současných pravidel a grantů, původních nahrávek se změna nedotkne. V tuto chvíli Tracker zná dvě podtémata projektů pro fotografy, "Fotíme Česko 23" a "Foto českých obcí 23" – v roce 2023 budou tedy používány jen tyto kateregorie. Kategorie FČ 23 již existuje a je zařazena, pro FČO 23 bychom to udělali obdobně. Mimochodem, kategorii MG:FČO 23 ještě ani nikdo nezaložil (i přes to, že je do ní Trackerem kategorizováno). O nic tak nepřijdeme. S pozdravem, -- janbery (talk) 20:21, 14 March 2023 (UTC)

@Janbery: Šablona opět podle parametru "téma" plnila neexistující kategorie s českými názvy v hlavním jmenném prostoru (například Category:Vodstvo, kde je v tuto chvíli 6784 souborů) což je zcela nežádoucí a dělá to v kategorizaci chaos. Takže jsem poslední editaci šablony kompletně revertoval a pokud chceš něco v šabloně aktualizovat, tak prosím s ohledem na to, co jsme si tady v této obsáhlé diskusi od samého začátku vysvětlovali. Díky. --ŠJů (talk) 01:49, 12 April 2023 (UTC)

@ŠJů: Užitečnější by asi bylo chybu v šabloně opravit, revert ale taky neublíží. Kategorie Vodstvo je v tuto chvíli prázdná. Pamatuješ si nějaký soubor, který tam byl? Díky, --janbery (talk) 19:07, 12 April 2023 (UTC)

@Janbery: Ano, užitečnější by bylo jednak chybu v šabloně opravit, jednak neopakovat chybu, o které jsme si tady obšírně psali před těmi deseti měsíci, a myslím, že hodně důkladně a polopatě. Ve falešné kategorii Category:Vodstvo je v tuto chvíli opět 6784 souborů. Pokud z ní zmizely kvůli vrácení šablony do původního stavu, tak se logicky musely objevit v původní kategorii Category:Mediagrant:Vodstvo. Před jakoukoliv další změnou šablony si napřed prostudujte diskusi, které tu probíhala výše od 7. června do 7. září 2022, ať se nemusíme opakovat. --ŠJů (talk) 22:12, 20 April 2023 (UTC)

"Stačí povytvářet kategorie"

user:Jklamo šablonu revertoval se shrnutím editace, že prý "stačí povytvářet příslušné kategorie (viz třeba https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Category:%C4%8Cesk%C3%A9_zoologick%C3%A9_zahrady&oldid=752445338)".

Myslím, že na editacích šablony by se měli podílet jen ti, kteří aspoň trochu znají systém kategorií v Commons a jsou ochotni ho respektovat.

Těm, kdo systém kategorií dostatečně nepochopili z běžného užívání, Doporučuji dostudovat: Commons:Categories#Major categories: kategorie podle tématu se pojmenovávají anglicky, tvoří jediný kategorizační strom a "Topical categories shouldn't be included through templates". Ukvapeně upravovanou šablonou plněné kategorie typu Category:Vodstvo nebo Category:České zoologické zahrady jsou přesně tím, co dělá v kategorizaci bordel a porušuje všechna tato pravidla. Takto bez prefixu se to tváří jako tématické kategorie, ale duplikuje to již existující kategorie s anglickými názvy, porušuje to zásady pro pojmenovávání tématických kategorií a porušuje to zásadu, že tématické kategorie se nemají plnit šablonou.

Trackovací kategorie pro značkování fotek z tématických sekcí nějakých projektů nepatří do kategorizačního stromu Category:Topics (a rozhodně by neměly budit dojem, že jsou tématickými kategoriemi), ale patří pod kmenovou kategorii Category:Media by source. Ovšem i ty tématické kategorie z Mediagrantu jsou řazeny dost nestandardně, protože tagované fotky z Mediagrantu nejsou zakategorizovány pod Category:Media by source, ale přes Category:Photographic documentation of Czech Republic pod Category:Wikimedia Czech Republic, což už je ovšem běžná "topical category". Takže v tom kategorizačním stromu děláte dlouhodobě pěknej čurbes. Ale aspoň ty prefixy "Mediagrant: naznačovaly, že nejde o běžné tématické kategorie.

Aby šablonu revertoval do vadného stavu někdo, kdo předchozí diskusi zcela ignoroval, možná ani nečetl a argumenty z ní naprosto nereflektoval, to opravdu nepovažuji za přijatelné. V diskusi bylo naznačeno několik možných variant řešení - ta z Jklamova shrnutí editace ovšem rozhodně řešením není. To bychom se jen zase vrátili do toho bordelu, který tu vznikl před rokem, když skutečně některé ty kategorie duplikující pravé tématické kategorie začaly být zakládány. ŠJů (talk) 22:35, 20 April 2023 (UTC)