User talk:Frank Schulenburg/Beyond sharpness, or: guidance on the aesthetics of different photography genres
Hope you don't mind me posting on your page
[edit]- authenticity is important
- narrow focus and pleasing bokeh may suit some images; focus stacking could work for others
- fine china for French cuisine is a weird guideline
Charlesjsharp (talk) 22:08, 4 January 2023 (UTC)
- I totally don't mind comments. Sometimes they help improving things. --Frank Schulenburg (talk) 03:13, 5 January 2023 (UTC)
Comment for two points
[edit]Hello Frank, as you say comments are welcome, I do have concerns with two of the points on the list you posted. I think those things can be easily fixed and I already have some ideas how, but of course there might be much better ideas from you or others.
My first concern is with the requirement that the "quality of the food itself is high (e.g. no rotten apples)" - as Wikimedians, we want pictures of rotten apples and other spoiled food, e.g. to illustrate articles about rot. Also there are quite artistic pictures out there with spoiled food, think about Vanitas art for example. So I would just add a little addendum to that "except in cases where spoiled food is shown intentionally".
My other concern is with the general question "Does the food look appetizing / tempting / desirable? Does the photo make you hungry?" - Already from the point above it is clear that not all good images of food will be appetizing, tempting, mouthwatering. There are also personal preferences and cultural differences - while no image of licquorice will ever look tempting to me, I know of some Asian people who feel slightly queasy when looking at our wonderful collection of high quality cheese pictures. So I would suggest altering the language a bit away from the personal point of view: "Does the food look potentially appetizing / tempting / desirable? Could the photo make someone hungry?" and again adding a clause for exception in case someone intentionally takes pictures of spoiled food or early parts of food preparation like slaughtering which just might not be appetizing or hunger evoking. Kritzolina (talk) 07:57, 6 January 2023 (UTC)
- Hey Kritzolina, erstmal ganz lieben Dank für die Rückmeldung! Die Seite leidet tatsächlich noch darunter, dass ich meine Aufzählungspunkte nicht ausformuliert habe. Ich muss noch deutlich daran arbeiten. Was Deine Punkte angeht, so glaube ich dass der Erste auf einem sprachlichen Missverständnis basiert. Im Englischen wird der Begriff "Food photography" für ein ganz spezielles Genre der Fotografie verwendet, wobei dabei an Fotos gedacht wird, die dann in Kochbüchern oder auf Webseiten zu kulinarischen Themen landen und nicht in einer Enzyklopädie. "Food bezieht sich also in der Regel auf gekochte Gerichte und nicht auf Aufnahmen zu Illustrierung von Artikeln wie "Schimmel" oder "Fäulnis". – Deinen Hinweis auf die potentiell unterschiedlichen, auf kulturelle Unterschiede basierenden Sichtweisen oder Sehgewohnheiten angeht finde ich wichtig und werde ihn versuchen aufzugreifen. Tatsächlich frage ich mich, ob eine Fotograf aus Japan dieselbe Speise genauso herrichten und im Bild festhalten würde, wie vielleicht ein Europäer. Eine spannende Frage! So, nochmal vielen Dank! Ich bin manchmal während der Woche ziemlich eingespannt und kann dann hier auf Commons nicht substantiell beitragen. Bitte entschuldige also, dass es mit meiner Antwort so lange gedauert hat. Beste Grüße aus Chico, --Frank Schulenburg (talk) 07:00, 7 January 2023 (UTC)
- Hallo Frank, ich erwarte von keinem Freiwilligen 24/7 Anwesenheit und Antworten innerhalb einer bestimmten KPI ;). Also immer langsam mit den jungen Pferden, den alten Frauen (wie Kritzolina) und den sich entwickelnden Richtlinien. DAnke für deine nähere Definition von "Food Photography". Mir war klar, dass die Richtlinien für diese Art von Fotografie gedacht sind, aber nicht, wie selbstverständlich dieser Begriff nur dafür gebraucht wird. Da vielleicht andere zweit-, dritt- oder viertsprachler unter ähnlichen Verwirrungen leiden, fände ich eine kurze Erklärung gut, wie eng die Definition hier gefasst ist. Und jo, wenn ich an die Brezen mit Senf in dem Restaurant in New York denke ... oder das Entsetzen von amerikanischen Freunden, als ich von Nudeln mit Ketchup als übliches Kindergericht erzählt habe ... ich glaube vieles wird an anderer Stelle anders serviert und als appetitlich empfunden. Ich denke auch nochmal an die Wikimania in Schweden und das berühmte Surströmming :D Gut, dass es noch keine Geruchsfototgrafie gibt! Ich wünsche dir ruhigere Tage nächste Woche mit viel Zeit für Dinge, die Spaß machen, Grüße zurück aus München --Kritzolina (talk) 07:14, 7 January 2023 (UTC)
- Ja, an das Surströmming kann ich mich noch sehr gut erinnern :-) Danke nochmal und ganz liebe Grüße nach München! --Frank Schulenburg (talk) 07:29, 7 January 2023 (UTC)
- I think the Japanese Zen aesthetic could affect food photography, too, making sure every element is clear but there aren't too many elements; that nothing is overly showy; and that there is space in the picture frame. However, Japanese people can also be extremely decorative about food and packaging, so I would think that there's more than one food photography aesthetic there, too. User:Laitche might have a comment about that. -- Ikan Kekek (talk) 01:53, 9 January 2023 (UTC)
- Ja, an das Surströmming kann ich mich noch sehr gut erinnern :-) Danke nochmal und ganz liebe Grüße nach München! --Frank Schulenburg (talk) 07:29, 7 January 2023 (UTC)
- Hallo Frank, ich erwarte von keinem Freiwilligen 24/7 Anwesenheit und Antworten innerhalb einer bestimmten KPI ;). Also immer langsam mit den jungen Pferden, den alten Frauen (wie Kritzolina) und den sich entwickelnden Richtlinien. DAnke für deine nähere Definition von "Food Photography". Mir war klar, dass die Richtlinien für diese Art von Fotografie gedacht sind, aber nicht, wie selbstverständlich dieser Begriff nur dafür gebraucht wird. Da vielleicht andere zweit-, dritt- oder viertsprachler unter ähnlichen Verwirrungen leiden, fände ich eine kurze Erklärung gut, wie eng die Definition hier gefasst ist. Und jo, wenn ich an die Brezen mit Senf in dem Restaurant in New York denke ... oder das Entsetzen von amerikanischen Freunden, als ich von Nudeln mit Ketchup als übliches Kindergericht erzählt habe ... ich glaube vieles wird an anderer Stelle anders serviert und als appetitlich empfunden. Ich denke auch nochmal an die Wikimania in Schweden und das berühmte Surströmming :D Gut, dass es noch keine Geruchsfototgrafie gibt! Ich wünsche dir ruhigere Tage nächste Woche mit viel Zeit für Dinge, die Spaß machen, Grüße zurück aus München --Kritzolina (talk) 07:14, 7 January 2023 (UTC)
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Pixel Peeping
[edit]FWIW, I wrote User:Colin/PixelPeeping a while ago. It is a little dated and could do with an update, but I think the basic point is sound, as is my view the some kinds of pictures reward zooming and perhaps justify close inspection for flaws (to some degree) whereas others do not.
I don't think, for example, food photography is one where close analysis is required. I also reject the idea that focus stacking is necessary. I can appreciate that for those single-fruit photos, the stacking gets all the surface sharp, but for an actual plate of food, say, it shouldn't be demanded or even encouraged. Should we add something about focus stacking and/or close inspection to this? -- Colin (talk) 08:46, 9 January 2023 (UTC)
- Thanks so much for your input, Colin! Yes, please go ahead and improve the page. --Frank Schulenburg (talk) 15:28, 9 January 2023 (UTC)