User talk:Westsächsisch

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-- Wikimedia Commons Welcome (talk) 13:27, 27 March 2023 (UTC)

Unterstützung auf Commons

Hallo Westsächsisch, ich habe Deine Anfrage bei Flominator gesehen. Ich betreibe kein Mentoring, kann Dir aber generell bei Fragen zu Commons gerne helfen. Zu den von Dir hochgeladenen Dateien hätte ich dann auch gleich ein paar Anmerkungen:

• Schautafeln wie diese sind urheberrechtlich geschützt. Sie fallen in Deutschland zwar unter die Panoramafreiheit, aber das sollte bei jedem dieser Bilder durch die Verwendung der Vorlage {{FoP-Germany}} klargestellt werden.
• Bei Photos von Gemälden wie beispielsweise File:Paulskirche Zwickau innen 08.jpg ist es natürlich wichtig, den urheberrechtlichen Status mit anzugeben. Du schreibst entsprechend dazu „Foto von Westsächsisch, Maler bisher nicht bekannt, aber sicher tot“. Hier wäre es zunächst ganz gut festzuhalten, wie Du zu der Erkenntnis kommst, dass der Maler bisher nicht bekannt sei. Gilt das nur für Dich oder gibt es Literatur, die aussagt, dass der Maler unbekannt sei? Hast Du nach Signaturen auf dem Bild gesucht? Die Feststellung „aber sicher tot“ alleine ist noch nicht ausreichend, da der urheberrechtliche Schutz sich auf 70 volle Jahre nach dem Tod erstreckt. Theoretisch wäre denkbar, dass ein junger Maler im Alter von 20 Jahren den Pastor 1885 gemalt hat und dann noch 90 Jahre alt wurde und erst 1955 gestorben ist. Dann wäre das Bild erst ab 2026 gemeinfrei. Wir haben aber eine Regelung, dass Werke, die vor 1928 entstanden sind und bei denen wir weder Autor noch eine mögliche Erstpublikation kennen, akzeptieren. Dann sollte aber trotzdem ein zumutbarer Aufwand erfolgt sein, den Maler zu identifizieren und das sollte in der Bildbeschreibung dokumentiert werden.
• Bei File:Bacaru Angebot 02.jpg liegt nicht unbedingt eine permanente Installation vor, da sich Preise und das Angebot ändern können. Auch ist nicht klar, ob die Tafel von öffentlichen Plätzen (Gehwege, Straßen) aus einsehbar ist. Da die Tafel durch die sich darauf befindlichen Fotos Schöpfungshöhe hat, geht das nicht in Ordnung, wenn Du uns nicht vom Gegenteil überzeugen kannst. Alternativ könnten wir das auch behalten, wenn uns eine Genehmigung des Urheberrechteinhabers vorliegt.

Viel Freude auf Commons und beim Fotografieren wünscht Dir mit Grüßen von der schwäbischen Alb –AFBorchert (talk) 16:15, 30 December 2023 (UTC)

Hallo @AFBorchert,

vielen Dank für dein ausführliches Feedback. Das ist schon einmal sehr hilfreich. Ich versuche die Regelungen zu durchdringen, aber das gelingt mir offensichtlich nur annähernd. Zu den einzelnen Punkten:

• Schautafeln: Danke für den Hinweis! Ich werde die Vorlage bei allen meinen betreffenden Bildern ergänzen.
• Gemälde in der Pauluskirche: Ich werde nochmal zwei Menschen ansprechen, die das am ehesten wissen könnten. Das kann ein paar Tage dauern.
• Bacaru: Die Tafel ist außen. Bacaru ist ein Imbiss in einem umgebauten Schiffscontainer im Schwanenteichpark in Zwickau. Die Tafel hing oder stand zum Zeitpunkt der Aufnahme neben dem Container. Ich habe also nicht irgendwo hineinfotografiert. Das ist direkt am Wegesrand des Rundweges. Ansatzweise erkennt man es auch am Hintergrund – aber wirklich nur im Ansatz. Ich kann nicht sicher sagen, ob die Tafale über nacht abmontiert wurde oder nicht. Im Moment ist gerade Winterpause und da hängt sie sicher nicht. Sie wurde aber im öffentlichen Raum ausgehängt/hingestellt. Man kommt daran vorbei, selbst wenn man einfach nur spazieren gehen möchte. Das Interessante, weshalb ich es fotografiert hatte, ist, dass mehrfach „Schwan“ (Zwickauer Wappentier) in der Karte auftaucht. Wie schätzt du die Lage jetzt ein? Wenn immernoch negativ, können wir das Bild vorerst löschen, ich stelle auch den Löschantrag. Eine Genehmigung einzuholen ist mir zu viel Aufwand, aber ein wertvoller Hinweis!

Andere Fragen:

• Die Fotos von der Pauluskirche sind ja vom Innenbereich. Dafür habe ich mir explizit die mündliche Erlaubnis eingeholt, weil das ja nicht über die Panoramafreiheit gedeckt ist. Reicht das? Muss das irgendwo noch verschriftlich oder anderweitig festgehalten werden?
• Wenn ich dich richtig verstehe, darf ich also dieses Bild von 1905 hochladen? Das hatte ich bisher nicht gemacht, weil mir die Urheberschaft nicht klar war und ich das mit dem späten Todesdatum + 70 Jahre hier richtig ausgerechnet hatte. (Zum Hintergrund: Das Denkmal ist mehrfach umgezogen.)
• Habe ich bei den Bildern, die ich zugeschnitten und neu hochgeladen habe, alles richtig gemacht? Betrifft: File:Meilenblatt B 131 Zwickau-Ausschnitt Zwickau.png und File:Sonderzug der Erzgebirgsbahn im Bahnhof Marienberg (Sachs) zum Stadtjubiläum 2022 (10) cropped.jpg.

Vielen vielen Dank für deine Hilfe nochmal! Schöne Grüße --Westsächsisch (talk) 17:23, 30 December 2023 (UTC)

Nachfrage zu den Schautafeln: Ersetzt die FoP-Germany-Vorlage dann {{self|cc-by-sa-4.0}} oder soll ich sie einfach nur überall ergänzen? --Westsächsisch (talk) 17:36, 30 December 2023 (UTC)

Hallo Westsächsisch, alles kein Problem. Du kannst mich gerne weiter mit Fragen löchern.

• Wenn die Tafel gelegentlich abmontiert wird, handelt es sich nicht um eine permanente Installation. Insofern sollte das wohl gelöscht werden.
• Bei Innenaufnahmen bezieht sich die mündliche Erlaubnis auf das Hausrecht. Sobald noch urheberrechtlich geschützte Objekte abgebildet werden (Kunstwerke, Orgelprospekte, ungewöhnliche Architektur, Glasmalereien), wird eine schriftliche(!) Genehmigung von den jeweiligen Urheberrechteinhabern benötigt. Wenn die Objekte bereits gemeinfrei sind, ist das zu dokumentieren (Name des Künstlers, Todesjahr).
• Das Bild von 1905 stammt von einer Postkarte. Da sollte die gesamte Postkarte (einschließlich Rückseite) vorliegen, da die vielfach den Fotografen bzw. den Verlag genannt haben.
• Bei Bildern, die ein Ausschnitt eines anderen Bilds sind, wäre es empfehlenswert, die Vorlage {{Extracted from}} zu verwenden. Beim Original kann dann noch mit {{Image extracted}} auf den Ausschnitt verwiesen werden.
• Bei den Fotos von den Schaubildern ist sowohl Dein Urheberrecht als auch das des abgebildeteten Werks relevant. Es werden also beide Vorlagen benötigt.

Viele Grüße, AFBorchert (talk) 22:48, 30 December 2023 (UTC)

Puuh, dann stelle ich jetzt mal Löschanträge auf die beiden Tafeln und die Innenaufnahmen (außer Dachboden). Das ist mir einfach zu viel Aufwand das alles nachzuweisen. Zur Postkarte verstehe ich deinen Punkt. Vielleicht kümmere ich mich da mal später drum, ein rechtssicheres Bild aufzutreiben. Deine beiden empfohlenen Extracted-Vorlagen werde ich noch einbinden. Und ich freue mich, das ich es immerhin richtig gemacht habe, die CC-BY-SA-4.0-Vorlagen nicht zu ersetzen. Dieses Jahr habe ich wohl keine Fragen, aber nächstes Jahr bestimmt :D Deine Hinweise haben mir jetzt erst einmal viel Sicherheit gegeben.

Noch etwas Offtopic: Irgendwie finde ich Commons noch viel schwieriger als Wikipedia, weil es juristisch viel komplizierter ist und man dazu fließend Englisch verstehen sollte. Ich habe beispielsweise auch noch garnicht verstanden, wie die rechtliche Situation bei Logos ist. Die Metaseiten zum Thema und die Wikipediapraxis habe ich nicht verstanden. Auch wann und warum in konkreten Fällen Bilder, die in einer Wikipediasprachversion liegen, nicht nach Commons exportiert werden sollten, ist mir noch nicht ganz klar. Aber das sind für mich im Moment keine drängenden Fragen, die du nur beantworten solltest, wenn du große Freude daran haben solltest. Im Moment bin ich da auch ohne Erklärung zufrieden. Ich hatte dich übrigens mal die Wikistammtischfolge gehört: Dass du offwiki sympathisch bist, wusste ich dadurch, jetzt aber auch onwiki erlebt! Ein grandioser Wiki-Abschluss zum Jahresende war das :) Ich wünsche dir, dass du auch gute Dinge erlebst! Grüße --Westsächsisch (talk) 23:34, 30 December 2023 (UTC)

Und wieder ein Nachtrag: Ich bin nochmal meine Uploads durchgegangen und würde mich über ein Feedback zur Notwendigkeit einer Löschung freuen. Es reicht auch völlig aus, wenn du dahinter ein Plus-Zeichen für Behalten oder ein Minuszeichen für sollte gelöscht werden setzt:

1. File:Piraten Westsachsen Logo.png (da habe ich einen Kommentar dazugeschrieben)
2. File:Zwickau Tennisplatzanlage.jpg
3. File:Markthalle Zwickau Annas Modeladen.jpg
4. Beide Bilder in der Category:Tag der Sachsen 2000

Danke für deine Zeit! --Westsächsisch (talk) 23:54, 30 December 2023 (UTC)

@AFBorchert :) --Westsächsisch (talk) 18:39, 24 February 2024 (UTC)