User talk:Foroa/archive 2007

Welcome to the Commons, Foroa/archive 2007!

First steps tutorial Our first steps help file and our FAQ will help you a lot after registration. They explain how to customize the interface (for example the language), how to upload files and our basic licensing policy. You don't need technical skills in order to contribute here. Be bold contributing here and assume good faith for the intentions of others. This is a wiki - it is really easy. Getting help More information is available at the Community Portal. You may ask questions at the Help desk, Village Pump or on IRC channel #wikimedia-commons. You can also contact an administrator on their talk page. If you have a specific copyright question, ask at Commons talk:Licensing.		Goodies, tips and tricks Put Babel boxes on your user page so others know what languages you can speak and indicate your Graphics abilities. All your uploads are stored in your personal Gallery Please sign your name on Talk pages by typing ~~~~ Use the CommonSense tool to find good categories for your files (then other people can find them too!) To link to an image page, write this: [[:Image:Foo.jpg]], it makes this: Image:Foo.jpg If you're copying files from another project, be sure to use the CommonsHelper Made a mistake? Did you want to rename or move a file? Simply upload the file again and mark the old one like this: {{bad name|Correct name}} For more information read the full Deletion guidelines
(P.S. Would you like to provide feedback on this message?)

verplaatsen categorieën

Hello Foroa, wanneer gaan wij nog eens ruzie maken eigenlijk ? ;-)

Nee, laat maar ;-) Anyway, ik heb met een botje enkele van je voorgestelde categorieën van xxx of Belgium -> xxx in Belgium alvast verplaatst zoals jij aangaf. Ik dacht dat er hier en daar eentje tussen zit waar het me niet duidelijk leek wat men nu juist verkiest (als ik bv vergeleek met andere landen); of het kon zijn dat het proposed redirects waren van andere gebruikers, kan ook. In elk geval, die van jou die voor de hand leken heb ik gedaan waar ik ze tegenkwam; die waar eventueel een discussie of zo rond kan of het me niet duidelijk was heb ik maar laten zijn.. kwestie van niet nodeloos te kliederen. Het is al erg genoeg dat een paar anderen dat dus wel doen :-( --LimoWreck 18:10, 1 June 2007 (UTC)

Ruzie maken, dat komt wel nog, niet ongerust zijn, maar soms komt er iets nuttig uit.

Die xxx of/in Belgiums: ik heb een heel pak uit architectuur gehaald (daar is't van style of Belgium) en ook vergeleken met andere landen: wij krijgen zowat de grootste selectie, maat toch ontbreken er: waar zet je de beken, de vijvers, de culurele centra (mijn veranderingen voor de Vooruit (Gent) leken mij niet volledig). Vensters, deuren en sierstenen heb ik maar in architectuur gelaten. Vooraleer echt te moven wachtte ik een beetje af of er geen protest ging komen.

Is het niet beter de lege categorien te laten deleten: dan valt er meteen de rode link op. (zoals op museums) Ik zie niks mis met de move van beguinages, fountains, Megalithic monuments, old hospitals.

Voor da Yper/ieper gedoe, kan er geen cat redirect op, kwestie van de citroen wat te laten kalmeren (ik verkies voorlopig Yper en Ieper in de West Flanders cat). --Foroa 18:39, 1 June 2007 (UTC)

ah ja, ik heb er wel nog enkele overgeslagen hoor van die in/of-verplaatsingen. Die heb ik ofwel niet gevonden, of die zijn voor later eens. of voor iemand anders. of waag ik me niet direct aan. (ik denk dat er al jaren gediscussieerd wordt trouwens over "in"/"of" op commons en de engelse wiki); ik ben er alvast nie principieel in, dus ik ga me behoeden daar allesvast niet mee iets op de nek te halen ;-) --LimoWreck 18:46, 1 June 2007 (UTC)

categorienaam

Psst, Foroa. Ik zag dat je enkele categorieën maakte in enkelvoudsvorm. Zou het niet beter zijn om deze in het meervoud te zetten, ook al lijkt het soms onzinnig omdat er maar een kerk/kasteel staat ?

Reden:

1. op de commons heeft men (naar analogie met Engels) meestal categorienamen in het meervoud (Category names that refer to objects or people should generally be in plural form: Category:Tools, Category:Artists, Category:Lakes, etc, as opposed to Category:History, Category:Weather, Category:Music. Commons:Categories , ook als is het soms absurd omdat er maar een kerk of kasteel staat vaneigens . (in de NL wiki doet men het dan weer soms omgekeerd, dus enkelvoud, hoewel dat dan soms weer niet intuitief lijkt)
2. consistent met andere namen
3. sorteert meteen automatisch netjes met de categorieën die wel in het meervoud staan.

PS: voor gewone gemeenten of steden vind ik persoonlijk een beetje overbodig om er een speciale categorie met churches van te maken als er maar één of twee zijn, maar daar is op zich niets op tegen natuurlijk. Zéker niet wanneer er meerdere foto's zijn zoals je er hebt, dus doet u maar ;-)

Ik (en ook andere gebruikers die ik al bezig heb gezien) maakten soms een categorie aan met de kerknaam als ik er echt >5 foto's waren van één en dezelfde kerk. Lost meteen het vreemde op van een meervoudscategorie met één kerk in. Zie bv Category:St Petrus and St Paulus Church, Category:Gravensteen (Gent), Category:Castle of Beersel, Category:Het Steen (of je dan die heiligen naar het EN moet vertalen, of de kerknaam/kasteelnaam noemen zoals ze in het NL heet, is weer een andere discussie vaneigens). Als er maar 1 of 2 fotootjes waren liet ik ze gewoon nog in de categorie van het dorp zelf rondslingeren, zolang er daar maar een foto of vijf in totaal in zit is dat nog zo overzichtelijk, maar dat maakt nie zoveel uit vaneigens; is er meteen voorbereidend werk gedaan voor het geval binnen een paar jaar de categorie uit zijn voegen barst :-)

Maar soit, ge doet maar hé, enkel voor dat meervoud/enkelvoud wou ik even je gedacht vragen

PS: veel leute nog met die foto's. Er is nog veeeeeeeeeel te fotograferen in onze provincie (en over de provincie/landsgrenzen)... ;-) --LimoWreck 21:29, 3 June 2007 (UTC)

Je moet mij niet overtuigen van het nut in van uniform te werken, zelfs als het nu en dan belachelijk klinkt. Ik heb wel een hekel aan het alsmaar bijsleutelen van structuren, dus ik heb er liever een beetje te veel dan te weinig. Ik ga ervan uit dat er op termijn gemiddeld twintig tot dertig fotos per gemeente gaan zijn (5 kerk, 2 cultureel centrum, 2 markt, 2 oorlogsmonumenten, 15 gemeentespecifieke (kasteel, stadhuis, molens, gebouwen, kapellen, kerkhoven, musea, rivieren & bruggen, ...)

Ik geloof dus niet in de eenvoudige oplossing om als er maar een enkel fototje van een kerk bestaat, om die in churches in Belgium te zwieren: deze categorie nadert nu de duizend foto's, is compleet onbruikbaar geworden en wij zijn nog maar aan het begin. Ook als wij alles in churches in xxx'en gaan zwieren zal de churches in Belgium overvol geraken, zodat we ons moeten afvragen als er geen categorie churches in West Flanders moet gemaakt worden. Ik heb niet meteen de bedoeling noch tijd om gans de streek af te dweilen op fotojacht, maar als de structuur er staat wordt het veel gemakkelijker voor de mensen om nieuwe foto's erin te gaan zetten. Volgens mij maakt juist de gebrekkige structuur en gebrek aan referentie gemeenten de commons ontoegangkelijk.

Dat gedoe met varierende categorienamen, zoals verschillende sint-Niklaaskerken met of zonder gemeentenamen ervoor en erachter is ook geen structurele oplossing. Churches in xxx en Church in xxx kunnen samenleven (maar zou ik niet aanmoedigen)omdat hoe dan ook de gemeente in de alfabetische klassering moet zitten (ja, nog een regel ...), dus een regel als "churches in xxx (eventuele kerknaam)" lijkt mij de enige generieke oplossing.

Dus voor West Vlaanderen denk ik dat de beste oplossing zou zijn om met een bot alle churches in xxx en eventueel market square en town hall categorien te genereren. Dat zal zeker duizenden veranderingen vermijden. Wat er ook zou helpen is dat er voor west vlaanderen een referentie structuur of voorbeeld gedocumenteerd wordt zodat niet iedereen zich moet gaan afvragen hoe die cats in mekaar zitten.

Als er meerdere foto's van een kerk, kasteel, markt zijn zou ik voorstellen alleen de meest sprekende op de het gemeente niveau te zetten. Vanaf het ogenblik dat er op een gemeente meer dan drie foto's over een enkel onderwerp bestaan zou ik die in een cat zwieren. Een collectie van meer dan twintig foto's vind ik onoverzichtelijk, temeer daar de namen van de foto's afgesneden worden. Dit betekent ook dat namen van foto's best beginnen met het onderwerp. --Foroa 07:14, 4 June 2007 (UTC)

En misschien is het ook geen slecht idee om met een bot een commonscat te genereren in al de gemeente artikels in nl: en vls. Kwestie van te zeggen: breng maar uw foto's binnen, de structuur wacht erop ... (Eventueel zou een regelmatige bot dat selectief kunnen doen als het eerste foto-tje binnen is, maar dit wordt heel wat moeilijker maar zou vooral nuttig zijn in en: fr: en duitse wiki's) --Foroa 07:45, 4 June 2007 (UTC)

Ja, die "duizenden foto's per categorie"... da's iets waar bij mijn weten al jaren over gepalaverd wordt, zowel op commons, als op de diverse wikipedia's (maar dan voor artikelen). Er zijn ergens fora waar je requests kunt doen naar de mediawiki-softwareontwikkelaars. Een van de al lang gevraagde nieuwe functionaliteit is logisch zoeken op categorieën. Bv: geef me alle artikelen uit de categorie "voetbalclub" en de categorie "Brugge", dan zou je alle brugse voetbalclubs moeten krijgen. Of geef me alle foto's uit de categorie "churches in Belgium" en de categorie "Aalst", dan zou je alle kerken uit aalst moeten krijgen... Maar ofwel is men te lui, ofwel is het voorlopig te moeilijk, maar ik heb niet de indruk dat er al aanstalten zijn om zoiets te implementeren. Dit eventjes ter zijde... zijn we op dit moment weinig mee natuurlijk ;-) --LimoWreck 16:42, 4 June 2007 (UTC)

Als baas van de Wikipedia zou ik misschien ook zo reageren: met beperkte zoekfuncties, eigenlijk is een categorie een voorgeprogrammeerde zoekfunctie, verplicht je iedereen redelijk ordentelijk te werken. Met een goede zoekfunctie kan alles op een hoopje gegooid worden en kraakt een dergelijk systeem al snel in al zijn voegen. Vroeger kon je in de nieuwe aanwinsten van de commons zoeken, sedert een of twee maand niet meer, vermoedelijk om het systeem te ontlasten. En met bots kun je toch ook relatief snel re-organiseren denk ik. --Foroa 16:54, 4 June 2007 (UTC)

Tip

PS: check ook http://paola.erfgoed.net/sdx/inventaris/ voor meer achtergrond over dorpen, straten en gebouwen. (sommige W-Vl gemeenten zijn nog in aanbouw). Leesvoer voor de rest van je leven gegarandeerd. Eer je daar alle gebouwen die vermeld staan bij je thuisdorp hebt gefotografeerd of zo ;-) --LimoWreck 21:31, 3 June 2007 (UTC)

Prachtig initiatief. Ik heb mij wel al aan die site geërgerd juist omdat er teveel informatie in zit die overge-structureerd/pagineerd is. Ik heb mij al blauw gezocht en geklikt om zeker te zijn dat bepaalde informatie er niet was. Per gemeente een complete lijst met alles wat erin zit lijkt mij geen overbodige luxe. --Foroa 07:20, 4 June 2007 (UTC)

Die site schijnt ook veel in panne te liggen. Zit Paola zonder dienstboden of geld misschien. Een reden te meer om een lijst per gemeente te hebben zodat wij minder afhankelijk zijn van de stabiliteit van de site. --Foroa 07:49, 4 June 2007 (UTC)

Disclaimer ;-)

PS, ik zie dat je duchtig aan het categoriseren bent. Enjoy ;-)

Ik zal misschien af en bewust of onbewust voorbij verscheidene van die categorieën browsen en passent (er zitten tenslotte veel van mijn foto's tussen, en ik ben al maanden aan het ploeteren in die dingen, dus ik kan niet anders dan ze te zien ;-) ). Als ik rare dingen doe, of probeer bij te schaven, of grote blunders bega, of lompweg dingen verkeerd zet etc: aarzel niet om me er op aan te spreken hé... kwestie dat we het wat deftig op rails krijgen en niet naast elkaar heen zitten te editten zonder van de ander te weten ;-)

PS: mijn lap tekst op Category talk:Churches in Belgium is eigenlijk te lang. Misschien moeten we ergens een overlegpagina aansnijden om - in het engels - gestructureerd en bondig met meerdere gebruikers tot een structuur te komen ? Want er zijn nog wel meerdere mensen actief in België... die zullen ook wel ideetjes hebben (of misschien niet geïntereseerd zijn)... Ik denk maar aan User:Cicero, User:Jean-Pol GRANDMONT (al heeft die wss niet zoveel interesse in categorieën), User:Friedrich Tellberg, e.a... Misschien moeten we er eens enkele gebruikers samenzoeken ... --LimoWreck 17:53, 5 June 2007 (UTC)

Mijn uitgangsstandpunt is dat we ruwweg (ik heb geen juiste cijfers) een 5000 kerken en een 3000 stadhuizen en markten zouden kunnen hebben. Veelal met een historische waarde en ook dikwijls aan het verloederen. Die allemaal (met zeg maar 1 fotootje per gebouw) in één enkele church, city hall, ... categorie zetten is waanzin: ik beklaag degene die de churches in Belgium nu al moet opkuisen. Dus moet er absoluut iets veranderen en een diepere structuur hebben. De suggesties van citroensap leken mij ook niet meteen nuttig omdat per provincie het nog te onoverzichtelijk blijft. Ik ga er ook van uit dat de commons dienen ter ondersteuning van de andere wiki's zodat het niet belangrijk is dat wij (onwerkbare) categories hebben met honderden items. Gezien de povere zoekmiddelen, is structuur het belangrijkste hulpmiddel.

Zoals ik al eerder gezegd heb, wij zouden moeten een container hebben voor de varia waarvan er weinig van bestaan per gemeente, zoals fonteinen, oorlogsmonumentjes, cultuurcentra. Ik denk dat buildings in xxx kan dienen als tussencontainer tot er over een item voldoende materiaal binnenkomt om hem een cat te geven. In de meeste steden gaat de stadscat snel overlopen omdat er kaartjes, personen, evenementen, enz bijkomen die nog moeilijker te classeren vallen: op zijn minst zijn gebouwen duidelijk en er gemakkelijk uit te halen.

Als oefening heb ik eerst met Ingelmunster geprobeerd, en dan in een aantal steden met veel fotos de veranderingen geprobeerd. Ervaring leert dat je beter met voorbeelden afkomt. Een achterliggend idee is ook dat als er meer plaats is voor prentjes dat er wel ook meer zullen afkomen. Dit is dus een try-out.

Nu stop ik en wacht ik op reacties. Ik denk dat mijn initiele tekst op de churches in Belgium als discussie tekst kan starten, maar om niet op lange tenen te trappen is het misschien beter jouw lap tekst weg te nemen en hier te plaatsen. --Foroa 18:20, 5 June 2007 (UTC)

Ja, die categorie van kerken is groot. Máár: er zijn 596 gemeenten in het land : is ook een serieus aantal. In 1831 waren er 2739 : in grote lijnen komen deze ex-gemeenten +/- overeen met de meeste dorpen (op kleinere dorpjes na die nooit onafhankelijk waren). Dan heb je gewoon een categorie met talrijke subcategorieën (minstens 596): ook enorm groot, en niet beter voor overzicht of navigatie. Ik denk dat dit eigenlijk alleen maar het probleem verlegt.

Ik zou -vanuit het standpunt van gebruikersvriendelijkheid voor de leek of toevallige passant- gewoon vertrekken vanuit het standpunt van de "gemeente-categorie". Dus: hoe organiseer ik die categorie indien nodig duidelijk, correcter of logischer. Het is déze gemeentecategorie die mensen gebruiken om te navigeren, om te zoeken, of om te linken vanuit wikipedia. Ik zou me niet te veel blindstaren op de kerken-categorie van heel België: dat is niet echt een navigatiemiddel op zich, het ding is er gewoon ;-) --LimoWreck 18:49, 5 June 2007 (UTC)

?

Psst, Foroa. Ik zou me niet te drukken maken over het persé willen opsplitsen van deze categorie omdat ze groot is hoor.

Probeer eens na te denken wat men als toevallige passant, of als gebruikers van wikipedia (die dus misschien de {commonscat} sjabloontjes gebruikt) verwacht.

Stel: je zoekt de kerk van Wielsbeke:

• Dan ga je waarschijnlijk eerst naar de gemeentecategorie van Wielsbeke (ofwel via {commonscat}, ofwel via het doorklikken in commons Belgium > West Flanders > Wielsbeke). En dan vindt men dus wel ergens de kerk hé.
• Wat niet meteen intuitief is, is het gaan naar Churches in Belgium, en dan een hele boom doorklikken. Redenen: als gebruiker ga je waarschijnlijk eerst naar de gemeenten. Dan zie je meteen wat er te vinden is. Om 4x te klikken in de kerk-categorieboom, en dan te zien of je dorpskerk er al dan niet staat is niet meteen zo vanzelfsprekend. Ook via {commonscat} ga je niet zo gauw vanuit wikipedia hier op belanden. Waar je wel op zou kunnen landen is een [category:Sint-Reutemeutkerk (Mijn dorp)] ALS er op wikipedia bv een heel afzonderlijk artikel aan de kerk is gewijd.

Waarvoor dient die churches-categorie dan zou je je afvragen. Voor zover ik het zie:

1. als een labeltje. Een categorie moet minstens beschrijven WAT er op de foto staat. Voor veel kerken ziet dit er vanzelfsprekend uit + het is ook bedoeling onder de foto een tekstuele beschrijving te hebben vaneigens. Maar een categorie past het mooi in de structuur.
2. als ik dan toch op de kerk van Wielsbeke sta. Misschien klik op die categorie om eens enkele andere kerken te zien van België. En of dit er nu tien zijn, of honderden, ... dat maakt niet uit. Zolang ik maar een hoop zie. Ik zie meteen in een opslag de vele kerken die er zijn, en de algemene bouwstijl. Als deze kerken weggedeeld zijn in provincie>gemeente>dorp, dan moet ik als toevallig geïnteresseerde al 3x klikken, om dan tot de conclusie te komen dat ik in die categorie misschien helemaal geen fotootje vind, of er maar eentje in staat. Wil ik een volgende kerk eens bekijken, dan moet ik al 3x terugkeren in mijn browser, en 3x klikken naar een volgende kerk... Ik denk niet dat ik het lang ga volhouden om eens een algemeen beeld te krijgen van de kerken in ons apelandje ;-)

Waar een [categorie:Sint-Reutemeutekerk (Mijn dorp)] wél nuttig kan zijn: als je een foto of 5 hebt gemaakt van één en dezelfde kerk, is het natuurlijk des te overzichtelijker als die foto's gebundeld staan: het is een en hetzelfde gebouw. En die kan dan in de categorie van de kerken. Is er maar één of twee fotootjes van een kerk: wel, dan staat die wel ergens in de [categorie:kerken in België]... en aangezien er geen serie andere fotootjes van de kerk zijn, is er niets om samen te gooien in een nieuwe categorie ook ;-)

Samengevat: als ik probeer me af te vragen wat je als gebruiker wil doen met de categorieën, vraag ik me af of het indelen van de volledige categorie in duizenden subcategoriën (en evt sub-sub-categorieën) wel nuttig is, laat staan of het eigenlijk wel praktisch is om in een oogopslag een beeld te krijgen van onze kerken. Zoeken en linken vanuit wikipedia gaat toch via de gemeente zelf ;-)

PS: voor als je je eens verveelt: Er staan in categorieën als [Belgium], [Flanders] etc vaak foto's die helemaal niet goed gecategoriseerd zijn (de plaats ontbreekt, het type gebouw ontbreekt, het type dier, het beroep van de persoon ontbreken), of zelfs verkeerd gecategoriseerd, of zelfs niets met belgië te maken hebben etc etc etc... Ik probeer daar af en toe in te kuisen, maar daar is ook nog weeeeeeeeeeken werk aan (zeker nu honderden foto's botmatig verplaatst worden van de nl-wiki naar hier). Dus als je je geroepen voelt ;-) --LimoWreck 17:09, 5 June 2007 (UTC)

Ohja, wat betreft overal invoeren van "Churches in Gemeente". Neem nu Pittem. Daar heb je twee kerken: de kerk van Pittem zelf, en die van deelgemeente Egem. Wat plaats je dan in "Churches in Pittem"? Als je zegt dat het de gemeente is: beide kerken. Resultaat: een categorie met een foto of 2 tot misschien 4. Wat doe je dan met de foto van de kerk van Egem? Die zit dan in deze categorie, maar je moet deze zeker nog in de categorie Egem ook gaan stoppen. Anders heb je geen foto's van Egem meer.... Ik denk dat té verregaande opsplitsing het geheel nogal onpraktisch kan maken. Voor grotere steden zal je zien dat we inderdaad soms al gebouwen naar "Buildings in ..." kunnen zetten. Maar om dat nog eens alles te gaan opsplitsen wordt moeilijk, zeker door het feit dat er vaak maar enkele kerken, nul, een of twee kastelen, een gemeentehuis, een sporthal, etc.. is. Voor elk van de type gebouwen een categorie aanmaken heeft dan niet meteen nut. Op zich is er niets mis mee wanneer er 100 gebouwen in een categorie staan ... een commonscategorie is geen puur enecyclopedie-artikel waar je de hoofdlijnen moet uitschetsen, daarvoor bestaat wikipedia, of bestaan er gallery's op commons ;-) Maar inderdaad, als je dan weer 10 foto's van één kerk hebt, dan groepeer je die gewoon in een categorie genoemd naar die kerk, en dan zet je die in de gemeentecategorie, of zijn buildings-subcategorie. Dat kuist ook goed op, en vermijdt overbodige tussenstappen... --LimoWreck 17:20, 5 June 2007 (UTC)

PS2 : wat betreft steden met heel wat gebouwen zit het wel snor wat betreft het groeperen. Dus enjoy ;-)

Maar er zijn wel wat zaken die nogal dubbelzinnig zijn en waar we eens enkele weken over moeten denken geloof ik. Dingen zoals: belforten, stadhuis, etc... Elke gemeente hééft maar een stadhuis. In deelgemeenten kunnen nog oud-stadhuizen staan. Moeilijk te categoriseren: zowel mbt het woord "stadhuis", als in welke categorie je zet: het stadhuis hoort eigenlijk bij de hele gemeente, maar soms ook bij de deelgemeente waarin die staat (als het een eigen naam heeft). Belfort: ook zoiets... Een stad heeft maar 1 belfort. Wat dat betreft lijkt een naam als "Belfort Brugge" of "Belfry of Brugge" of "Belfort van Brugge", of hoe je het ding ook moet noemen een nuttiger categorie: dan geef je de categorie specifiek de naam van het ding zelf, en geen vage algemene naam die suggereert dat er meerdere zijn. Merk het verschil 1/ "Belfries in Brugge" <-> 2/ "Belfry in Brugge" (enkelvoud) <-> 3/ "Belfry of Brugge", "Belfry (Brugge)", "Belfry, Brugge", ... Bij 1/ suggereert men dat er meerdere kunnen zijn (wat niet zo is). Bij 2/ heb je een variant op 1 die onconventioneel in het enkelvoud staat. Bij 3/ beschouw je de mogelijke name als een soort eigennaam... die dus wel in het enkelvoud kan (het is immers gewoon de eigennaam), en vermijd je een tussenslag door een categorie aan te maken die suggereert dat er meerdere belforten zijn ;-)

Nog genoeg dingen om eerst even over na te denken zou ik zeggen ;-) Ik ben er zelf alvast nog heeelemaal niet aan uit, en we zouden hier meer mensen bij moeten betrekken... er zijn er nog bezig op commons met foto's van Vlaanderen en Wallonië (so I should switch to English) --LimoWreck 17:40, 5 June 2007 (UTC)

Image:Wielsbeke_Sint-Laurentiuskerk-5.JPG

---

Hello, and thank your for sharing your files with Commons. There seems to be a problem regarding the description and/or licensing of this particular file. Please remember that all uploads require source, author and license information. Could you please resolve these problems, which are described on the page linked in above? Thank you. --Siebrand 16:08, 17 June 2007 (UTC)

Veel categorieplezier

Ge bent goe bezig precies, veel plezier! --Steven Fruitsmaak (Reply) 22:31, 1 July 2007 (UTC)

Plezier is wel wat anders. Bedankt. --Foroa 11:37, 2 July 2007 (UTC)

Aaaaah, daarmee...

Elks ne goein dah,

Ik zie nu pas dat je zelf ook op stap bent geweest in Lauwe en foto's hebt gemaakt. Vandaar dat ik plots mijn twee oudere fotootjes naar een categorie zag verhuizen... dat verklaart veel ;-)

Soit, nu blijk ik dus zo boertig geweest te zijn om een tweede categorie er naast te maken en da's ook weer niet proper eigenlijk hé ?

Wat zie jij eigenlijk het liefst wanneer er maar één kerk is in een dorp (of evt. twee, daar zou ik eens over moeten peinzen ;-) ) ? Toch die churches-categorie gebruiken; of gewoon wanneer er 5, 10, of zelfs meer foto's zijn van één enkel gebouw, die alle verzamelen in een categorie genoemd naar dat gebouw zelf? (vermijd je meteen dat je bij een collectie van 30 foto's twee gebouwen mengt bv). Iets dergelijks dus Category:Cathédrale Sainte-Croix d'Orléans, maar dan voor onze Belgische kerken; die zijn dat ook waard ;-) En als je eens op stap bent geweest in Kortrijk met je kodak, kan je meteen al die categorieën WEL in [Churches in Kortrijk] steken ook vaneigenst ;-) Voor kleinere gemeenten vind ik (persoonlijk) dat wat een overbodige tussencategorie als er maar één kerkje staat, omdat het dan zo ver zoeken is, en raar klinkt ook in dat meervoud, maar da's slechts mijn gedacht.

Ohja, wat betreft de taal: ik weet niet wat gij verkiest eigenlijk? Voor gewone categorieën of namen van foto's pak ik altijd engels; maar voor gebouwen pak ik gewoon de lokale naam, of het nu frans of nederlands is... In andere landen noemt men gebouwen ook heel vaak gewoon met hun franse, duitse, spaanse, ... naam, en daar heb ik alvast ook geen problemen mee om dat te begrijpen. Als iets als Chiesa del Santissimo Salvatore (Caggiano), Category:Brunskogs kyrka, Category:Mosteiro de São Bento (São Paulo), etc niet duidelijk is, moet men al erg traag van begrip zijn ;-) Als je info zoekt en googlet is het trouwens vaak simpelere gebleken gewoon de lokale benaming te gebruiken; is meteen dezelfde naam die je vindt in de lokale toeristische brochures, lokale stedelijke websites, etc... tegenkomt ;-) Ik weet niet of gij ze eigenlijk liefst in de gangbare benaming ziet, of in een verengelste vorm?

PS: ik heb nog ergens gezeur van diene fruitedlemon tegengekomen. Ik weet niet wat jij er van denkt, maar ik doe alvast geen moeite meer met diene typ te redeneren. Als je diverse pagina's over conflicten op commons afschuimt, dan zie ik tientallen gebruikers problemen met dien typ hebben, en betering is er niet. Zijn star kopiëren van de engelse wikipedia kan alvast niet zomaar op steun rekenen als je het zo bekijkt, wat hem niet tegenhoudt helaas. ;-) Soit. --LimoWreck 17:25, 2 July 2007 (UTC)

Dag. Ik verschiet niet meer in snelle reacties en wacht nogal dikwijls mijn tijd af.

Mijn ervaring leert dat er per kerk snel meer dan tien foto's interessant zijn (binnenkant, toren, pastorie, kerkhof, beeldekes en aandenkens er rond ...). Voor Category:Churches in Izegem heb ik al meer dan 40 foto's en pas twee kerken bezocht. Ik denk dat ik in Izegem aan meer dan 150 foto's ga raken, 90 in Ingelmunster. Probleem is het vele werk errond natuurlijk.

Voor mijn foto's is een aparte categorie voor kerken dus gerechtvaardigd. Bovendien kun je in churches in Belgium sneller deftig geklasseerde subcats terugvinden dan prentjes met een getronkeerde titel. Als er echter per kerk een aparte entry komt dan gaat dat ook te veel worden, en ik heb hoegenaamd geen zin om nog een tussencat van Vlaams/waals of provincie ertussen te hebben zoals sommigen willen. Bovendien kan ik me niet gaan voorstellen dat er iemand zou zoeken met de kerknaam als eerste parameter.

En inderdaad, die "Churches in Lauwe" oogt nogal belachelijk. Met wat ik nu weet zou ik zeggen: Church in Lauwe (Sint-Bavo) Pipe Lauwe. En voor namen van lokale gebouwen ga ik niet proberen de muizelmolen of stokerijmolen te vertalen:lokale gebouwen in lokale taal. En dan kan onze citroensapper op zijn hoofd dansen, het eerste deel "church in ..." is standaard. Dat manneke probeert gewoon zijn plaats te veroveren maar hij is wat simpel en eerder monocultureel. Anderzijds zie ik dat hij ondanks zijn grote bek nogal sterk aan zichzelf twijfelt. --Foroa 18:04, 2 July 2007 (UTC)

Category:Flanders

The discussion about the move proposal is not finished. If you don't restore the move template, I'll open a new section on the Commons:Disputes noticeboard. --Juiced lemon 19:32, 21 July 2007 (UTC)

For me, the discussion is closed. I'm not waisting further time in trying to educate people that are not able or willing to understand the situation that is well understood on other wikipedia's. I am not a schoolmaster. I feel no desire in being further patronised or insulted, so if you want to discus this elsewere, I suggest to take it to Commons:Administrators' noticeboard/User problems as the problem seems more related to your person than to the naming.

Wat een triestigaard zeg.. nu ja, als hij denkt op die discussiepagina's een gezaag te moeten beginnen, dan gaat het eigenlijk over zijn eigen treurigheid. Nu ja Foroa, er zal genoeg volk op te trommelen zijn van de wvl en nl wikipedia's om je gezond verstand bij te springen ;-) --LimoWreck 20:55, 21 July 2007 (UTC)

Ik spendeer er geen tijd meer aan. Dat ie maar aan zijn eigen problemen werkt. --Foroa 07:34, 22 July 2007 (UTC)

steuntje. Hroetjes ut Den hoane. Lycaon 18:44, 31 July 2007 (UTC)

Pastorij / Pastorie, moa ton in 't iengels

Elks ne goeien dag.

Ik zag vandaag ergens een foto van een pastorie passeren zeker? Ik heb er in het verleden ook ergens eens een of twee geüpload dacht ik... Maar ik bleef toen nog met een vraag zitten. Ik wist niet goed hoe dat ding extra te categoriseren (naast de gebruikelijk gemeente/stad, building-categorie, etc etc etc hé)

Enig idee hoe men die dingen in het Engels zou kunnen noemen? Ik heb precies nog geen bestaande catogerieën gevonden op commons die zoiets omvatten. En hoe noem je dat ding hé in het engels...

Mijne Van Dale NL-EN heeft enkele vertalingen, met tussen haakjes in welke situatie het -volgens hen althans- gebruikt wordt, namelijk "(protestant) parsonage, (anglicaans) rectory, (rooms-katholiek) presbytery". In ('t Franse kennen ze trouwens "une cure" en "un presbytère". ). Maar als je wat rondsnuistert op de wikipedia's, of elders op internet, zie je pakweg rectory ook wel voor RK gebruikt worden etc etc. Oh ja, category:Presbytery bestaat wel, maar dat is gevuld met een paar dingen die voldoen aan betekenis 2 op en:Presbytery, dus zo'n getsjool komt er ook nog bij. Maw, ze gebruiken vanalles dooreen... of misschien juist niet, en mis ik (en evt de Van Dale) ergens iets. Uit miserie had ik haast een oer-vlaamse categorienaam gebruikt ;-)

Soit, ik heb dus maar geen categorieboom gemaakt... 't was nu niet zo dringend. Misschien zijt gij toevallig thuis in pastorijen en in de engelse taal ;-) Nu ja, als we geen idee hebben, dan kan het nog maar zo even blijven voor mij part.

De leute --LimoWreck 23:27, 22 July 2007 (UTC)

Ook ne goeiendag. Ik probeer overal bij de kerken de (hoofd)pastorij bij te nemen. De onderpastorijen zijn gewoonlijk niet veel soeps, een lichtjes betere arbeiderswoning, zeg maar.

Ja, ik weet het ook niet zeker en heb er alle soorten woordenboeken voor geraadpleegd. Zelfs in het Nederlands is het niet duidelijk indien pastorie of pastorij dominant is. In Izegem heb ik voor pastorij het woord vicarage gebruikt, en voor dekenij (of is het dekenaat ?) het woord deanery, maar ik ben zeker van niets.

In de en:wikipedia schijnt de voorkeur te gaan naar rectory (tweede keuze en:vicarage), maar ik heb zo de indruk dat een rectory een gebouw is waar al de priesters van een kerk samenwonen (en meer aanleunt naar een dekenij), terwijl bij ons de (onder)pastorij meestal sterk individueel is. Bovendien heeft het woord rector bij ons een andere betekenis dan in andere landen, hetgeen mij ondermeer deed besluiten het woord rectory niet te gebruiken; trouwens ik vermoed dat vicar het meest aansluit bij pastoor. En dat presby gedoe lijkt mij niet echt RK. Dit heeft niet zozeer met kennis van Engels te maken (op technisch engels ben ik nogal sterk - althans als ik niet te snel wil reageren) maar van kennis van de gebruiken. Voorlopig lap ik die foto's bij de "churches in ... omdat dat het eenvoudigst is. En voor dergelijke subtiliteiten is de wiki niet echt te betrouwen, de Merriam Webster is iets beter en mijn dikke Oxford is niet thuis. Misschien vind ik deze week tijd om in mijn oude Brittanica de duiken.

Misschien moeten wij de volledige lijst van RK nomenclatuur (kardinaal, bischop, hulpbisschop, deken, pastoor, onderpastoor, pater, missionaris) , hun actiezone en huisvesting efkens navragen maar ik lig zeker niet wakker van een aparte categorie. Pastories zijn gewoonlijk wel interessant van binnen maar niet zo erg van buiten zodat ik twijfel aan het nut van een aparte categorie.

In Oostrozebeke ben ik trouwens andere "merken" van kerken tegen het lijf gelopen, maar ik doe alsof mijn neus bloed en behandel ze als gewone kerken, alhoewel ze er echt anders uitzien.

't Amusement, en hopelijk blijft onze sappig citroentje wat kalmer. --Foroa 07:48, 23 July 2007 (UTC)

Mijn Waalse vrienden komen ook niet helemaal overeen. De pastoor/onderpastoor is normaal curé en vicaire, maar in sommige streken en Engeland is het omgekeerd. Voor pastorij en onderpastorij schijnt presbytère en vicariat logisch, alhoewel sommigen cure voor pastorie gebruiken. --Foroa 09:16, 23 July 2007 (UTC)

Opsplitsing

Beste foroa, hier Commons:Deletion_requests/2007/07/30#Category:Flemish_Region kan je tegen de onzinnige en vooral onhandelbare opsplitsing stemmen. --Teeceematiek 11:17, 30 July 2007 (UTC)

Zie mijn overlegpagina. Het is essentieel dat de categorieën samen afgehandeld worden. Een centrale discussie is dan gangbaar, ook op wikimedia commons blijkbaar Commons:Deletion_requests#_note-0. Aangezien ze echt in essentie hetzelfde zijn, staan ze samen. Er is geen afzonderlijke discussie te voeren in deze materie. Groeten --Teeceematiek 19:19, 31 July 2007 (UTC)

Over de grond heb jij gelijk, over de vorm heeft hij gelijk: je verandert niet zomaar de scope of de menu van een stemming terwijl de stemming al halfweg is. Bovendien probeert hij een wig te drijven tussen de Walen en de Vlamingen en probeert hij alles om tijd te winnen. Die groeps deletion in die nota is voor massazondaars. En ja, in Wallonie is het verschil tussen regios en gemeenschappen veel groter: zeg vooral niet tegen een Brusselaar dat hij een Waal is of je hebt het voor eeuwig verkorven. Eenvoudig als een afzonderlijke globale discussie isoleren (of de stemmen deleten) kan wel maar een aparte Waalse delete met eventueel een referentie naar de vorige lijkt mij het eenvoudigst en snelst: hij moet dan wel zwijgen. In een mum hebben wij de stemmen en afgelopen met dit gezaag dat mij al een hele tijd de keel uithangt.

--Foroa 21:07, 31 July 2007 (UTC)

Excuses om nogmaals te storen, maar dit is te gek om los te lopen. Commons:Deletion requests/Category:Walloon Region. Hoe kan deze man zo ongestoord anderen blijven opzadelen met het rechttrekken van deze onzin? --Teeceematiek 18:10, 1 August 2007 (UTC)

De Brugse reien (en andere vaarten)

Even brainstormen: heb jij soms enig idee voor een categorienaam en indeling ? Overleg op Category_talk:Brugge#De_Brugse_Reien ? --LimoWreck 21:55, 31 July 2007 (UTC)

your message

thank you for your message. but looking at Category:Maps of Sullivan County, Pennsylvania I hope everything is fine with the move now, correct? Gryffindor 08:22, 1 August 2007 (UTC)

Your comments

Hi - I appreciate your comments on JL's page. I have already translated enough of what took place to establish the tone. I am aware that JL is not the easiest user to deal with - however having both parties in the wrong doesn't make the situation any better. The process - adding another category without consensus was wrong and the tone of the user who nominated the categories after such a short time on Commons lacks good faith and civility. If there is a problem with JL in this Teeceematiek's behaviour and comments make it harder to deal with not easier.

I have no wish to become involved with the endless category arguments, I too have far better things to do with my time. However I will not stand by and see bad faith & incivility on Commons whoever it is from - I have said that before & will say it again. Thanks for your time and assistance --Herby ^{talk thyme} 13:44, 1 August 2007 (UTC)

I have tried many ways and I am observing closely what is happening. I must admit that some point in time, I was a bit provocative: sometimes you need to excite a system to observe it so you can try to understand it.

What puzzles me the most is that JL is certainly not British and not native American, so I can understand that from another cultural background, words have another connotation and weight. My experience with for example Chinese and Spanish people is that they can appear very brutal without having such intention. But during my tests, I observed that when receiving such words, he interpreted and reacted in a rather American way.

I am a bit tired of this fighting that serves in fact only as unnecessary damage repair, and to be quite honest, I was a bit relieved by the intervention of Teeceematiek. Certainly a bit brutal, but after a number of clashes with JL, I can perfectly understand that someone decides to take a new name and uses brute force to unblock the situation, for which we did so far, receive no help whatsoever from the moderators (this is not a blame, you are just understaffed and concentrating on your own projects).

I will further observe and try to calm down things, explain and re-explain, but I am afraid that this month, i have no plans to achieve a miracle. --Foroa 17:51, 1 August 2007 (UTC)

Despite both our comments I am left with a feeling that we share a common goal - the best interest of Commons. Again maybe despite despite your views and some others involved I am working in that direction. However I will attempt to take as many people as I can in the same direction (well roughly!) at the same time. I do understand your "formal protest" and sympathise. However I suggest that if roles were reversed you might sometime feel the same way & I assure you I would do what I could to assist you too.

I will be watching all those involved and the discussions as you and do the best I can to help Commons. I'm surprised that you are "out" of miracles so early in the month but - hey I think I used the year's supply a month or so ago. Work together and much is possible - thanks --Herby ^{talk thyme} 07:10, 2 August 2007 (UTC)

I had to issue my formal protest because JL needs clear feedback; all the rest are details. We share indeed a common goal; personally I have a commonunist nature and a significant part of my time here, I spend on trying to glue individuals into a community. And sadly enough, JL helps unconsciencly with that (the bright side). On the other side, I see many demotivated people stopping on the commons, so I feel I should try to do something on the hostility and agressivity here. So I will probably re-appear some point in time, maybe as "troublemaker" but not as dictator. --Foroa 07:30, 2 August 2007 (UTC)

We have common goals I assure you and I will help. However anything I do will be done fairly to all. I really would prefer you not to be a trouble maker though! I intend to attempt to work with JL (as I know others do) - however I do have a reputation (not completely unjustified) for being ready to use the block button on those who disrupt any wiki I am active on. Thanks again and regards --Herby ^{talk thyme} 07:41, 2 August 2007 (UTC)

If you have a sensible triggerfinger for blocking and JL has never been blocked, then there is something that I don't understand. (This is not a judgement, and personally, I am very much against blocking as this helps only ten minutes against most users)

And don't worry, we have a different interpretation of the word "troublemaker"; your reference to a blocking risk will not be needed. --Foroa 07:58, 2 August 2007 (UTC)

Nothing personal intended I assure you. I have only been active on commons for some 6 months (though I've been on foundation projects quite a bit longer). My inclination here and in life is to avoid conflict & trouble - however as in life avoiding trouble may merely lead to more trouble! I have taken a rather more active role in user issues recently and will try and deal with those I can. In practice I block less impulsively than I did and it is almost always real vandals & spammers (a pet hate). I guess I'm saying that I am not afraid to use it.

One of the reasons I love Commons is because it exposes me to language & cultural difference and challenges preconceived idea I didn't realise I had. Let me know if you feel I can help - regards --Herby ^{talk thyme} 08:08, 2 August 2007 (UTC)

radiozenderkes

Ahum, hopelijk heb ik geen slapende honden wakker gemaakt... ik zie net dat dat uitgeperst ambetant fruit er weer bij betrokken was. Ik zag net dat jij blijkbaar die categorie Radios of belgium in het meervoud ooit had aangemaakt... was dat met opzet? Ik dacht bij Radios of belgium eerder aan een hoop radiotoestellen die hier in ergens in belgië te vinden zouden zijn (in een museum of van een belgisch merk mocht dat bestaan); ik zeg maar wat. Radio of belgium in het enkelvoud is net zoals die van de andere landen in het enkelvoud, en slaat meer op het "radiowezen", vandaar de piratenzenders of noordzeezenders er in. Een boot zag er niet direct als een radio uit voor mij, vandaar ;-) Was het per toeval dat er een dubbele categorie kwam, of zat er een logica achter. Anders moet je maar eens laten weten; kan het gerust weer anders gezet worden.

De leute.. allez, hopelijk toch nog ;-) --LimoWreck 19:34, 2 August 2007 (UTC)

Aha, net ontdekt nog; misschien is Category:Radio stations een nog betere subcat om Mi Amigo in te zetten... ? (allez, dan een radio stations in belgium of zo) --LimoWreck 19:37, 2 August 2007 (UTC)

Een tijdje geleden had onze gepersten radio of Belgium compleet leeggemaakt (de moeder cats) en een seecat naar een onbestaande radios of Belgium cat gemaakt. Omdat hij ook de waalse provinciebeschrijvingen leeggemaakt heb ik hem serieus op zijn donder gegeven (User_talk:Juiced_lemon#Tagging_seecat_and_move_cats_without_destroying_information en heb ik me niet laten doen door zijn povere excuses. Als test heb ik hem nog een beetje geprovoceerd. Gewoon een duidelijk en onbetwistbaar staaltje hoe hij liegt, dingen verdraait en compleet uit zijn dak gaat.

Ik heb de radios of Belgium eerste niet aangemaakt gewoon om te zien indien hij zijn wissingen ging corrigeren, hetgeen hij niet deed, zo heb ik het later gedaan. Radios of Belgium is correcter dan radio of Belgium, maar radio stations is natuurlijk de juiste term.

Kort derop was ik in een of andere vuilbak (Belgium) category aan het opkuisen waar typisch snel/snel foto's gedropt worden indien men geen tijd heeft om dieper te catten. En die heb ik alvast in radios of Belgium gezet zonder er al te veel bij stil te staan: je weet wel hoe het gaat bij opkuis: je probeert gewoon snel de foto's te catten, zonder al te veel stil te staan bij de diepte of niet bestaande cat structuren.

Ik zet dus die radio stations op de juiste golflengte. In verband met die rel op nl:Tielt, in de fond heb je grotendeels gelijk, maar op die manier ga je niet lang leven. Of heb je dat nodig om je adrelanine op niveau te houden, als doping als het ware.--Foroa 07:01, 3 August 2007 (UTC)

Ah, dat radiogedoe is dus ook weer iets waar die sapcitroen zich zit in te moeien. Eigenlijk straf dat men die gast hier maar laat zijn gang gaan. Men zegt altijd dat commons een community project is. Diene typ haalt het soms zelfs zelf aan tijdens zijn editwars. Een community of gemeenschap bestaat uit meer mensen... als dat dozijnen en dozijnen mensen problemen hebben met een iemand, maar die een iemand toch altijd zijn gelijk wil en mag halen onder het motto "het is een community"; dan snap ik iets niet aan het begrip community vrees ik :s Dit terzijde. Nu zit hij weer met een hele litanie op Commons:Disputes noticeboard op onze Waalse fotospecialist af te geven ook. Filibusteren noemt men dat: blijven doordrammen om de "tegenstanders" (precies of wiki dient om te vechten) te vermoeien, weg te jagen en je slag binnen te halen. Als ik op de gebruikerspagina van onze waalse collega bovenaan op de knop [gallery] klik, en vergelijk met die van de sapcitroen weet ik wel wie ik liever aan boord heb ;-) Aan die zijn bijdragen kunnen we nog een voorbeeld nemen :-)

Oh ja, wat betreft Tielt. Het valt wel mee met de adrenaline. Hoogstens geïrriteerdheid. Die tabellen zijn meer dan een jaar geleden ooit begonnen door Westermarck of Zonneschijn of nog iemand anders; sindsdien voegen we er alsmaar meer toe, en proberen we afwijken gelijk te trekken. Mooi uniform over verschillende gemeenten. Nog nooit heeft iemand er last van. Zelfs kliederende anoniemen laten ze met rust. En dan komt een gebruiker uit het niets dat plots op zijn eentje overhoop gooien... daar krijg het inderdaad van ;-) Zowaar een gebruiker die 0,0 edits doet in een paar dagen, maar wel tijd heeft om enkel en alleen daarover te zeuren (ofwel iemand met tijd teveel, ofwel een dubbelaccount van iemand anders om wat onrust te stoken?). En dan op zijn eentje beweren dat "het anders moet"... terwijl de rest dat niet wil, en dan nog doordrammen. Ik weet niet wie het juist was op de NL wikipedia, en met welke woorden, maar het kwam hier op neer "het is niet omdat je op wikipedia iets kan veranderen, dat het ook moet veranderd worden". Die kliederaar op Tielt is geobsedeerd om dat ding te veranderen, terwijl het niet nodig is, en zelfs af te raden is. En dan antwoord ik kort, 't is al tijdverlies genoeg zo ;-) Anders gaat het adrenalinepeil omhoog en het tijdverlies ook ;-)

Soit, eigenlijk moet ik je niet vermoeien met deze lap tekst op je gebruikerspagina. Uiteindelijk is het allemaal "zever, gezever" ;-) Groeten --LimoWreck 16:22, 3 August 2007 (UTC)

Geen probleem, in zo'n condities moet je ook kunnen stoom aflaten. En eerlijk gezegd, omdat ik het kalm en afstandelijk opnam, ben ik nogal content van mijn interventies op Tielt. Da's ook iets da veel oefening vraagt, zoals ik nu bezig met met onzen gepersten. Binnen 3 jaar denk ik dat ik zulke onnozele discussies in 10 minuten kan platleggen, maar ondertussen maak ik me ook dikwijls nogal kwaad. --Foroa 17:48, 3 August 2007 (UTC)

Image:Cancale memorial WW II - 0.JPG

Oeps nee!. Da wordt ier me kanonnen afgeschoten :-(. Ze zien heel pietje precies ip FP. Je fotto is overbelicht, nie scherpe genoeg en et wat da ze purple fringing noemen (o je ip 100% kiekt zie je van die purpere lientjes an den ene kant en groenige an den andere kant - lik ip die lampe). Ik en al met dat en dat geprobeerd en gefaald. De regels en de criteria worden trouwens al mo stringer. Je kud altid e ki vragen op Photography critiques das 't eerste staptje. Lycaon 09:02, 3 August 2007 (UTC)

Walloon Region

Je viens de prendre connaissance de votre message à ma rentrée de congé. Merci de m'avoir informé.

Jean-Pol GRANDMONT 09:53, 3 August 2007 (UTC)

Slapende honden

Hallo Foroa, ik ontving je bericht en begrijp er geen snars van. Zijn deze opmerkingen echt voor mij bestemd? De problemen rond FOP en NO-FOP worden mij langzamerhand ook te veel, vooral als je beseft dat Nederland (FOP) en België (NO-FOP) samen 1 wikipedia hebben. Dit is reuze problematisch t.a.v. beeldhouwkunst (moderne) en architectuur. Nederland behoort tot de "Freedom of Panorama" landen van Europa (met Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland, Spanje, Portugal en de Skandinavische landen. België, Frankrijk en Italië tot de "No Freedom of Panorama" landen. De situatie in de rest van de wereld is net zo complex met de USA als belangrijkste NO-FOP land. Stuur je bericht a.u.b. naar de juiste user of administrator. Ik wens je veel sterkte, groetjes--Gerardus 09:44, 7 August 2007 (UTC)

Foroa, ik weet echt niet waarom je deze vragen aan mij voorlegt. Ik ben ook maar een gebruiker en als je op mijn discussiepagina rondkijkt zie je dat vele, vele tientallen foto's worden verwijdert, die ik met moeite heb verzameld.

Men heeft mij toegezegd, dat uiteindelijk alle NO-FOP afbeeldingen worden opgespoord en verwijderd. Mijn raad: stop met het fotograferen van beelden en architectuur (ook die in de openbare ruimte)in België en Frankrijk, als die foto's bestemd zijn voor Wikimedia Commons en uiteindelijk ook voor Nl-Wikipedia, want de regels worden strikt toegepast. Sorry--Gerardus 10:44, 7 August 2007 (UTC)

Treinstations

Hallo Foroa.

Help je even dit opvolgen (of weet je iemand anders die kan helpen) ? [1]

Ook voor andere stations is dit al doorgevoerd of staat het gepland, zie User:CommonsDelinker/commands.

Ik heb Siebrand op zijn overleg het proberen uit te leggen; maar misschien kunnen we het best even beter opvolgen met meerderen.

Samengevat, een category hernoeming van: "Gent-Sint-Pieters train station" naar "Train stations in Gent-Sint-Pieters" houdt geen steek omdat:

1. er is geen dorp/stad "Gent-Sint-Pieters"
2. er zijn al helemaal geen Train stationS
3. Gent-Sint-Pieters is de eigennaam van de halte/het station, en helemaal de plaatsaanduiding niet.

Bij andere gemeenten is het soms iets erger, hoewel, soms heb je grote (deel)gemeenten met meerdere stations, een genoemd naar de gemeente zelf en dan nog wat andere. Ook daar zal het in de soep draaien.

Die dingen worden best teruggedraaid, en eventueel kan category:Gent-Sint-Pieters train station een sub category worden van category:Train stations in Gent (hoewel). Voor Gent-Sint-Pieters is het echt te górtig (foutief), dus die draai ik alvast terug. De andere bekijk ik nog even hoe (on)zinnig ze zijn. Bemerk ook de interwikilinks, die hetzelfde suggereren.

Maar als jij, of misschien Arafi, of wie zijn het allemaal kunt helpen opvolgen; graag :-) --LimoWreck 17:11, 23 August 2007 (UTC)

Pastorijen, part 2

Elks ne goeien dag...

Een tijdje terug hadden we eens hier User_talk:Foroa#Pastorij_.2F_Pastorie.2C_moa_ton_in_.27t_iengels over pastorijen zitten bezinnen.

Zowiezo ben ik er voor mezelf nog niet aan uit, en op commons zie ik ook nergens iets waar het in past. Maar omdat "niets" ook maar zo weinig is, heb ik dan maar category:Rectories aangemaakt. Over de naam kan men uren zitten discussiëren waarschijnlijk (rectory, presbytery, parsonage, vicarage), alles ineen, dingen opsplitsen, weet ik veel wat allemaal.

Maar daar heb ik alleszins geen behoefte aan, en voorlopig blijkbaar niemand. Veel afbeeldingen zijn er ook niet. Vandaar smijt ik ze gewoon daar in: geen gesukkel met juiste termen, geen opsplitsing in landen vooralsnog, geen onderscheid naar religie... Als ik ze maar érgens kwijt kan, want het wringt voor mij teveel om ze in een categorie "Church" te stoppen.

We zien wel wat het geeft, voor mij part mag het er een paar maanden of jaar op blijven staan, en we zien wel of er ooit iemand behoefte aan heeft het ding verder uit te werken. Het is voorlopig dus een enkele categorie, dus dat is nog wel makkelijk naar links of naar rechts omgevormd indien gewenst. Dat ding is nog wel makkelijk handelbaar zo.

(Ohja, Even terzijde: ik gebruik voor de eenvoud maar het Nederlandstalige pastorij in de filename van mijn .JPG foto's zelf... hoef ik me tenminste daar niet over engelse term druk te maken ;-).

Misschien kan je je foto's pastorijen er ook in gooien. Of kan je het een beetje oplappen als je zin hebt, maar ik laat het alleszins voorlopig maar wat sudderen en zie wel wat er uit groeit. Zolang ze voorlopig ERGENS in gegroepeerd zitten is het voor mij OK ;-) --LimoWreck 22:54, 23 August 2007 (UTC)

OK, geen gezaag zo en we zien wel hoe het groeit. Die pastorijen en dekenaten werkten alang op mijn zenuwen, en het is beter zo rap mogelijk iets op te starten dan de boel achteraf weer te moeten uutvlooien en ontdubbelen. En als de naam verandert, dan kunnen botjes dat regelen. --Foroa 06:14, 24 August 2007 (UTC)

Category:Rectories in Belgium en de rimram errond aangemaakt, gedocumenteerd zelfs (!) en de eerste pastorijen van de Limo weer in België ingevoerd. Niet duidelijk waar pastorij en pastorie gebruikt wordt. De en: en fr: doc zit in category:Rectories, de streekafhankelijke op het niveau van Belgium (en ook Nederland aangemaakt). Gaandeweg zal ik ook mijn pastories in de pot gooien. --Foroa 17:01, 24 August 2007 (UTC)

Brugge

Ohja, en diene geperste limoen is aan het kliederen geslagen in Brugge. Wees zo vrij die lastpost te reverten indien nodig. Er wordt ver gediscussieerd, en gaat diene typ daar het boeltje overhoop gooien. Als we met genoeg hem tegenwerken valt hij misschien stil ... :-( --LimoWreck 23:07, 23 August 2007 (UTC)

En je proefopzetje om personen uit de geschiedenis te plaatsen is ook al gesneuveld ondertussen door diene lomperik. Ik heb hem trouwens op het meldbord voor moderatoren nog eens gemeld. Al zal er waarschijnlijk toch weer geen zak gebeuren aan diens gedrag --LimoWreck 23:21, 23 August 2007 (UTC)

Ik probeer mensen met geschiedenis afzonderlijk te houden van de levende om de zaak beter beheersbaar te houden. De mensen met geschiedenis moeten goed dood zijn (a priori rustiger dus), zo hopelijk blijft het aan die kant rustig en is er niet alle dagen een gevecht voor nieuwe kandidaten en nieuwe cats enz...

Bij de levende "beroemdheden" met bijhorende ego's en fanclubs kunnen wij dan weer toleranter zijn en kunnen we proberen het subcatten tot een minimum te beperken.

Wat de JL betreft, ik zal wel iets doen om hem een tijdje uit Brugge te houden (koest bobby) door Brugge als experiment democase voor te stellen. Wel vraag ik wel enig geduld van vlaamse kant als ik (tijdelijk) enkele cats een niet orthodokse naam geef. Met al die stormen hier is het niet bepaald eenvoudig om voortgang te boeken met mijn eigen werk. --Foroa 06:27, 24 August 2007 (UTC)

Zorgvuldigheid

Nog even over die limoen: als de categorieën hernoemd moeten worden: tot daar aan toe. Als is het daarom niet altijd ideaal, ze blijven nog vindbaar. Maar dan moet het wel JUIST gebeuren, en dat doet JL helaas ook niet. Hier [2] zet hij bijvoorbeeld EEN kerk in een nieuwe categorie, en de andere kerken laat hij doodleuk staan? Gevolg: twee parallelle categorieën, de ene kerk in de NL-talige, de andere in de EN-talige. Nog erger dan namen in taal X of Y, zijn gewoon aparte categorieën waar je dingen wat in rond strooit. Hoe vind je als passant op commons dan nog alles terug ? (eenzelfde rommel heeft hij trouwens elders al achter gelaten).

Ik heb hem nog eens gerevert, maar ik weet niet of ik dat in het weekend kan bijhouden. Als pakweg jij of Wikifalcon dat even kunt opvolgen, het zou al een hulp zijn. Desnoods kaart je het maar aan bij de admin noticeboard... er komt daar niet altijd reactie, maar je weet nooit. Het in een rommeltje achterlaten van categorieën vind ik alleszins NOG VEEL kwalijker dan het hernoemen, en neigt m.i. meer naar vandalisme (opzettelijk onvindbaar maken?). Wees zo vrij hem terug te draaien als hij blijft kliederen, we moeten die rommel niet laten staan omdat we met zo'n kliederaar zitten ;-) --LimoWreck 15:44, 24 August 2007 (UTC)

Windmolens idem. Hij verplaatst EEN foto van de Sint-Janshuismolen naar een nieuwe categorie, de andere foto en de andere molen laat hij staan ? Dat is toch geen werk, hoe vind je dan nog netjes alle molens terug?

Poorten van 't zelfde. De Smedenpoort zet hij in een andere categorieboom dan de Kruispoort? Hoe krijg je dan in godsnaam nog een overzicht van de Brugse stadspoorten?

Daar krijg ik nu eens het vliegend sch*jt van ;-) Als jullie kunnen helpen monitoren, graag :-) Vooral Wikifalcon zal wel met deze stad bekommerd zijn denk ik ;-) --LimoWreck 15:50, 24 August 2007 (UTC)

"Vliegend sch*jt " gecombineerd met windmolens kan inderdaad heel verassende resultaten opleveren. Pas op je zelf als je het eind van de maand wil halen.

Zijn taktiek is inderdaad eerst een aantal onderliggende cats creëren, er een aantal veranderen, er een paar images her en der opzetten (zo dat de cats niet verdwijnen) en dan toeslaan met een move. En plots heb je twee bomen zodat, in welke richting je ook gaat, je een heel pak werk hebt. Niet dom en vooral ambetant. Dit gekonkel is ook bijzonder moeilijk aan te tonen omdat je niet de middelen hebt om de toestand voor zijn interventie te tonen. Ik denk niet dat hij al veel actief geweest is vandaag, maar hij wordt in elk geval gemonitord door anderen; ik vind trouwens dat hij al een stuk beleefder en voozichtiger geworden is. Ik heb hem beleefd gevraagd om ons even met rust te laten: als hij het niet doet dan ga ik ook protesteren. vermits ik de vorige weken een track van goede wil opgebouwd heb (en dus ook gemonitord word) verwacht ik dan ook gehoor te krijgen. Je ziet, idereen zijn stijl, maar wij geraken er wel uit. Ik ga ook een voorstel indienen om die move cat te verbieden omdat die gewoon te veel schade aanricht, maar daar moet ik nog een eindje op broeden; in theorie is die perfect, in praktijk richt die veel schade aan. --Foroa 16:24, 24 August 2007 (UTC)

Wel, de cat Bruges lijkt me nog altijd een zootje, met nog een hoopje replace- en rename-sjablonen er links en rechts bijgeslingerd. Ik weet niet of onze limoen enkel in Bruges vernieling aan het zaaien is dan niet ook in andere Belgische steden-cats. Alleszins moeten we nu toch maar eens tot een consensus proberen te komen en beslissen of we nu een Engelse of Nederlandse naam gaan gebruiken en in het eerste geval, tot op welk niveau. Vanaf dan kunnen we samen met JL het boeltje hernoemen voor zover nodig (een vort jobje zeg maar), maar dat zal dan ook niet zó lang duren... Wikifalcon 18:33, 4 September 2007 (UTC)

Met een botje gaan zo'n dingen relatief rap hoor. Met die limoen "samenwerken" zou ik niet proberen (heb ik alvast al heel lang opgegeven. En inderdaad, ook Ieper heeft hij een paar maand geleden vernield. En in andere landen doet hij helaas hetzelfde, zie het eindeloze gedoe op zijn overleg en elders). Zolang het maar moves-sjablonen zijn die er op staan, maar de categorieboom zelf nog in orde is, kan het nog niet meteen kwaad, en alles nog even vindbaar. Ook Gebruiker:Lycaon heeft wat dat betreft enkele dingen alvast netjes hersteld voor zover ik gezien heb. --LimoWreck 21:17, 4 September 2007 (UTC)

Hij heeft inderdaad toch weer toegeslagen ondanks mijn vriendelijk verzoek en zijn initiele stilte volgend op mijn verzoek. Jammer genoeg is Brugge nu een schoolvoorbeeld van onvolledige conventies en regels, procedures die uitgevonden en aangepast worden à la tête du client (en mijn lijstje gaat nog vervolledigd worden). Met al die ambras gaat mijn eigenlijk werk ook niet vooruit. Dus, ik zou zeggen, voorlopig de boel wat laten afkoelen, binnen een of twee weken ga ik nog een aantal veranderingen of bijkomende dingen bijdoen, maar daar moet ik nog serieus over nadenken. Hou je goed, en sorry dat dit zo een lastige strijd is, maar ik vind dat hij moet gevoerd worden, anders zitten wij voor eeuwig met de dreiging dat ons werk telkens vernield wordt door lastige superwezens. En eerlijk gezegd, ik ben het stinkende beu om telkens voor dezelfde stomme details geambeteerd te worden. --Foroa 07:24, 5 September 2007 (UTC)

Terecht ;-) Wikifalcon 10:18, 5 September 2007 (UTC)

Over het 'thuisvoelen' op Commons

Ik zag je post op JL's overleg en was wat meer geinteresseerd in dit. Ik kan zeggen dat ik me thuisvoel op Commons, en als er voor sommigen een vijandige sfeer heerst, meen ik dat dit opgelost moet worden. Persoonlijk voel ik geen vijandige sfeer op Commons, en denk dat de problemen uit bepaalde hoeken komen, waardoor het lijkt alsof heel Commons hierdoor doordrenkt is. Waar voel je vijandigheid? Is dat alleen op het gebied van categorisatie of ook uit andere hoeken (zoals de auteursrechtenhoek)? Is er iets wat we aan kunnen doen? Lokale gemeenschappen beter informeren van wat er op hande is op Commons? Is de Nederlandse Wikipedia ondervertegenwoordigd in het administratorbestand? Heb je het idee dat de huidige administrators geen interesse hebben in problemen oplossen? Kunnen we de problemen niet aan? Zijn we te bang om op te treden?

Ik hoop dat je de moeite wilt nemen om te antwoorden :) Zeg ook gerust wat je denkt; er zijn problemen, en die zou ik graag opgelost zien. Antwoord gerust hier, ik heb je overleg op mijn volglijst -- Bryan (talk to me) 21:39, 24 August 2007 (UTC)

"Ik hoop dat je de moeite wilt nemen om te antwoorden :) ": als ik al die moeite doe om met Juiced lemon een werkbare relatie te creéren, dan sta ik wel ietwat verbaasd van je twijfel dat ik de moeite niet zou doen om te antwoorden.

Als er hier maar een handvol Belgen en Nederlanders regelmatig werken, en je zet dat in relatie met het aantal andere wikipedians, dan moet je geen helderziende zijn om te beseffen dat er iets serieus mis loopt met de commons. In wezen, denk ik, is er geen bijzonder punt biezonder erg, maar een geheel van punten. Zelf kan ik niets zinnig zeggen over ervaringen met auteursrechten. Sommige discussies die ik daaromtrent gelezen heb vind ik wel ronduit beschamend, maar anderzijds begrijpelijk als je gemiddeld 3000 uploads per dag moet incasseren.

Iedereen werkt hier in zijn hoekje als een muilezel (le nez dans le guidon), ook de admins, en probeert zo weinig mogelijk tijd te verspillen aan andere werkjes. Om te beginnen is er geen echte noch hechte gemeenschap. Soms heb ik de indruk dat jullie Juiced lemon op de gebruikers loslaten om zeker te zijn dat jullie alleen maar de extreem gemotiveerden, doordrijvers of keikoppen overhouden. Natuurlijke selectie zeg maar. Het ziet er wel naar uit dat niemand de tijd neemt om eens rustig na te denken en het geheel na te gaan. En niet in flarden zoals meestal gebeurt: een probleempje, vlug een klevertje erop of oplossingetje, en weer vooruit met je eigen werk.

Ik heb de bedoeling dus om, grotendeels vanuit het standpunt van een beeldleverancier, het geheel van ervaringen en indrukken, de noden en suggesties te gaan beschrijven en hier ergens op te gooien. Voor ik een echte commonist wordt die werkt als een ezel in zijn hoekje. --Foroa 22:35, 24 August 2007 (UTC)

Bedankt voor je antwoord. Het spijt me dat ik niet dit niet eerder gezegd had, maar ik was vergeten dat ik dat nog niet gedaan had. Samen met een aantal andere Commoners zijn we aan het "brainstormen" over de toekomst van Commons, en ik heb jouw punten daarin meegenomen. -- Bryan (talk to me) 19:41, 5 September 2007 (UTC)

Ik heb je summiere beschrijving gezien. Mijn echte punten moeten nog komen. --Foroa 21:01, 5 September 2007 (UTC)

Bedankt

Havang 07:57, 25 August 2007 (UTC)

Bruges

What you are doing is just vandalism. Stop it. --Juiced lemon 10:44, 27 August 2007 (UTC)

Maybe we cannot spend some time to discuss, rather than make edit wars. --Juiced lemon 11:16, 27 August 2007 (UTC)

Glad to see some reasonable but late reaction. I started the discussion a couple of days ago as explained in User_talk:Juiced_lemon#Please_STOP. There are indeed more constructive ways of spending our time, but for the moment, I don't think I need additional hassles. --Foroa 11:24, 27 August 2007 (UTC)

Placing a move request is correct. However, the complete removal of the categorization in a page is vandalism, since you cannot access to the page from the topics structure any more.

You have also added reasons which clearly appear as personal attacks, because the reason cannot be understood when you follow the link. You must give explicit reasons for move requests, and links are only for precise references. --Juiced lemon 11:51, 27 August 2007 (UTC)

Comm'on Juiced lemon, I just used the techniques I learned from you; I had never witnessed even remotely a category war before I started on the commons. But I have been forced to catch up quickly. And yes, we make never time enough to explain, sometimes even less to read. --Foroa 12:12, 27 August 2007 (UTC)

No. You have not learned these techniques from me, because I don't generally use them. When I place a move request, I generally give a correct reason, and I don't let the page uncategorized. --Juiced lemon 12:57, 27 August 2007 (UTC)

Ok then, I'll go to the doctor to inspect my brain, although it works "generally" without flaws. I don't want to waste further time on such discussions. --Foroa 13:06, 27 August 2007 (UTC)

Decisions on categories

Hi Foroa. Please take your dispute with Juicedlemon to COM:CFD. Decisions on Commons should be made by consensus, rather than revert wars, sarcasm, and name calling between two contributors. You're both in the wrong here, no matter who's right about the subject of your dispute. If you (or he) continue revert warring rather than discussing, you're both likely to be given some time off to think about it. This is getting absolutely rediculous, and is not at all constructive for the overall health of the community. --SB_Johnny | ^PA! 13:43, 27 August 2007 (UTC)

If you read all of User_talk:Juiced_lemon#Please_STOP, it might become clear that this not a "regular" dispute about a category naming. I do agree that I went in wrong here. We stopped the war a couple of hours ago and we start to create some sort of understanding of each others position. --Foroa 13:58, 27 August 2007 (UTC)

@SB_Johnny. You are right that normal disputes may be solved by consensus. (Although a small edit war is not that bad as long as people stop and get along afterwards ;-) ) However, "Juiced lemon" is not your average wikipedia/commons user. E.g. check the veeeeeeeeeeeery lengthy discussion on his behaviour on Commons:Administrators'_noticeboard/Archives/User_problems_3#juiced_lemon_.28talk_.E2.80.A2_contribs.29_2. It wasn't just my original message, but notice how the discussion carries on and on and on with new sub-sections. If dozens of people continuously get into problems with one single user, to me it's quite evident what is the root cause of the problem. And the link I just provided is merely the tip of the iceberg ... unfortunately --LimoWreck 16:58, 27 August 2007 (UTC)

No worries, I'm quite aware of JL's long history of bad behavior. There's something of a tradition of not blocking him, and my warning to Faroa is just that: if I have to cast my net and take him out of the pond for a few days, he/she will likely get scooped up as well if he/she is not very cautious. --SB_Johnny | ^PA! 18:11, 27 August 2007 (UTC)

Well, JL making questionable moves is one thing: that is something that can still be discussed in an orderly fashion. JL making incomplete moves (moving half of the images, leaving behind a work that is only half done), or introducing factual errors (i.e. not related to naming or language, but purely to content), is something different. And thát is probably what got Foroa frustrated? Anyway, that's what gets me frustrated from time to time (there are still some half finished JL renames lingering around for a few months now)...

Anyway, I'm not going to account for Foroa of course, but I can understand his edits very well when I see the errors he had to revert ;-) Anyway, regards and thanks for keeping an eye on things. --LimoWreck 18:29, 27 August 2007 (UTC)

Catégories montoises

Bonjour. En effet, je suis francophone : je parle un peu l'anglais, mais il est un peu "rouillé". Je vous remercie pour votre message sympathique : je me souviens bien de notre travail commun sur les catégories montoises. Il était temps de faire quelque chose : la catégorisation n'est pas toujours excellente et de ce fait, on passe parfois à côté de documents intéressants. Cordialement, Lykos 16:38, 7 September 2007 (UTC)

Voilà, j'ai suivi votre conseil et en effet : c'est plus net ! Mais je n'arrive pas à mettre les divers villages de Mons dans l'ordre alphabétique... Lykos 17:42, 7 September 2007 (UTC)

Email adress

Bonsoir,

Je le sais et c'est voulu. Mais il vous suffira de me contacter avec mes prénoms (sans trait-d'union) suivi d'un point et de mon nom (le tout en minuscules) et d'y ajouter @skynet.be

Category:Historical people from Belgium by city

hoi - ik kwam Category:Historical people from Belgium by city tegen - wilde je daar nog wat mee? Alvast bedankt, groeten, Deadstar (msg) 14:20, 18 September 2007 (UTC)

Opgelost nu. Bedankt, maar soms duurt het een tijdje voor je de juiste catnaam gevonden hebt die consistent is met al de catnamen in onze commons wereld. En vermits lege cats hoedanook in alle stilte verdwijnen en het zoeken naar de juiste templates met de juiste parameters op de juiste plaats flink wat tijd vraagt geraakt dit nogal snel vergeten/verwaarloosd. Ik ben trouwens een voorstel aan het uitwerken om al dat delete gedoe wat eenvoudiger te laten gebeuren; ik schat dat één nieuwe cat op 5 à 10 wel een foutje bevat (typfout, hoofdletter, meervoud, in/of, ...), dus iedereen heeft er belang bij dat het soepel kan gebeuren (voor mijn part compleet automatisch na 48 uur voor lege cats waarvoor er maar één enkele editor/auteur bestaat) En ja, ik heb een gloeiende hekel aan seecats en redirects om redenen die ik later zal uitleggen maar aan de basis: een cat is hetzij goed (blauw) of slecht (dus rood). De meeste mensen checken niet verder. --Foroa 16:35, 18 September 2007 (UTC)

Dank & ben benieuwd naar het voorstel want er is inderdaad verbetering mogelijk wat betreft deze lege categorieën. Groeten, Deadstar (msg) 07:46, 19 September 2007 (UTC)

vls

vls

Dien gebruker ier ed West-Vlams as moedertoale.

>:-)) Lycaon 19:46, 19 September 2007 (UTC)

Thank you

Please stick around... Juiced lemon really is a good contributor, but I get the feeling he doesn't know how horribly offensive he can be when he's "in a hurry". As one of those whom he's annoyed in the past, your perspective on this is profoundly important, both to me and (hopefully) to him. --SB_Johnny | ^PA! 16:50, 27 September 2007 (UTC)

category:Jean Le Moal

Merci! Et admiration pour la rapidité! Même opération pour Image:Saint-Malo cathédrale Saint-Vincent interieur.JPG. Peut-être faudrait-il aussi rassembler les images qui concernent Jean Le Moal (cathédrales de Saint-Malo et de Nantes) ? Mais je ne sais pas le faire! En toute sympathie, User:Michel-georges bernard, 28 septembre, 14h10

Bonne idée. Petit à petit, nous allons y arriver. Si vous inserez dans tous les images ou vous voyez des travaux de Jean le Moal [[category:Jean Le Moal]] vous allez voir qu'en cliquant sur category:Jean Le Moal le résultat de vos efforts. --Foroa 12:18, 28 September 2007 (UTC)

De plus en plus admirable! Je faisais allusion à Image:Jean Le Moal, vitrail à Nantes.jpg. J'ai, de plus, importé un portrait du peintre dans Painters from France -je crois-. Merci pour les conseils. En très grande sympathie, User:Michel-georges bernard, 28 septembre, 14h25

Les bras m'en tombent devant tant d'efficacité. Tout est ainsi en ordre pour Jean Le Moal - mais je retiens votre adresse pour tout problème futur! Mille et un mercis, User:Michel-georges bernard, 28 septembre, 14h32

Quelques semaines de suivi et quelques nuits de travail sur commons et vous allez arriver au même résultat. Entretemps, j'ai trouvé un petit coin pour vous: Michel-Georges Bernard. Pour faciliter votre signature, il y a un petit icone au dessus du fenêtre d'édition (troisième en comptant du droite) qui insère quelque chose magique (tildes) qui est transformé par le système dans votre signature. Plus simple. Bon amusement. --Foroa 12:48, 28 September 2007 (UTC)

Merci pour tout et mon petit coin. Mes progrès ne sont pas sensibles. De retour il y a quelques jours de Lisboa, j'ai introduit, faute de mieux, l'image [Image:Fundação Arpad Szenes-Vieira da Silva.JPG] de la fondation Arpad Szenes et Maria Elena da Silva dans les pages wiki fr., sur lesquelles j'ai contribué, "Vieira da Silva" et "Szenes". J'ai réussi, magnifique, et sur l'élan j'ai introduit la même image dans les pages correspondantes d'autres langues. Tout allait bien. Puis j'ai voulu créer sur Commons une category Maria Elena da Silva pour y rattacher cette image. Et je n'ai plus fait que des monstruosités. Merci si vous voulez bien prendre le temps de les réparer. En toute sympathie, l'User:Michel-georges bernard, qui n'a jusqu'alors pas compris comment signer et dater plus facilement (ce qui n'est pas le plus important) mais qui va essayer, 29 septembre, 19h20. - J'ai aussi beaucoup apprécié votre remarque sur le fait qu'il n'est pas nécessaire d'être mort pour entrer dans Wikipedia - pour l'instant je préfère m'occuper des autres. En fait peut-être que je suis un peu discret. Faudrait me forcer!

== Maria Elena da Silva et Árpád Szenes

1. Une fois encore merci pour Maria Elena da Silva. Pour Arpad Szenes, il me semble qu'il faudrait mettre les accents, comme sur les Wiki anglaise et portugaise : Árpád Szenes. (Au passage, j'ai introduit l'image de la Fondation dans les articles Szenes en anglais et portugais : je compte sur vos félicitations sur mes progrès!).

2. Quant à moi, l'idée est amusante : faites-le si vous jugez que je suis "encyclopédifiable" (ce dont je ne suis pas sûr)! En ce cas, je complèterais.

3. Bonne journée, en toute sympathie, User:Michel-georges bernard, 30 septembre, 9h48

4. Je suis allé voir sur Wiki hongroise : tous les "Árpád" ont les deux accents. 11h14.

Hello

Hello, Forea, see some follow up classification from my watchlist after what I call preclassification:

(diff) (hist) . . Image:Molenviergang 21mei2006.jpg‎; 17:54 . . (+37) . . P199 (Talk | contribs) (add cat.)

(diff) (hist) . . Image:Molenviergang panorama 21mei2006.jpg‎; 17:54 . . (+37) . . P199 (Talk | contribs) (add cat.)

(diff) (hist) . . Image:MolenDeOorsprong.JPG‎; 17:45 . . (+37) . . P199 (Talk | contribs) (add cat.)

(diff) (hist) . . Image:AlgecirasEscudo.png‎; 16:45 . . (+23) . . Jose Garzón (Talk | contribs)

Havang 18:01, 2 October 2007 (UTC)

User_talk:Spotter2#Indeling_kerken_naar_provincie

Misschien eventjes interessant. Hij leverde erg waardevolle foto's op de NL wikipedia, en heb hem paar weken terug dus naar commons verwezen, waar zijn foto's nog bruikbaarder zijn.

En hier heeft hij nu voor die categorieën de koe bij de horens gevat ;-) Ik heb gewoon eventjes meegedeeld dat er al langer af en toe eens over gepiekerd wordt, over die subcategorieen. Misschien interessant om eventjes te volgen. Al zal spotter waarschijnlijk wel niet noodzakelijk geïnteresseerd zijn in een ellenlage discussie over al dan niet categoriseren, maar wel in de kerntaak, namelijk "spotten" en foto's maken ;-) --LimoWreck 18:34, 2 October 2007 (UTC)

Bedankt LimoWreck. Met al die discussies geraak ik niet verder in mijn werk, zijnde voor de commons een hele reeks van verbeteringen in regels, procedures, aanpak en tools voorstellen, in de eerste plaats om al die ellenlange maar fragmentaire en terugkerende discussies en gevechten met JL onnodig te maken (ik haat regelgeving, maar zie geen alternatief). Aan de andere kant, hoe meer ik erover denk en discuteer, hoe meer problemen en oplossingen ik zie. Mijn gevallen die ik als voorbeelden wil voorstellen worden geregeld afgebroken, dus bedankt om een oogje in het zeil te houden. Voor je het merkt is de hele structuur veranderd. Indien je nog suggesties hebt, welkom. --Foroa 17:15, 3 October 2007 (UTC)

Coats Category check

Hello, Foroa, I completed the 12 subcategories of Category:Coats of arms of municipalities of the Netherlands. I had made first as experiment an (hand-made) content and a one-category-up catscan link, which helped me greatly to eliminate wrong files, find doubles and all missing files. This is a semi-closed finite collection now. Could you have a look at it and give your judgment? Greetings. Havang 18:36, 7 October 2007 (UTC)

Sorry, but I don't have a clue about what you mean with: "I had made first as experiment a (hand-made) content and a one-category-up catscan link, which helped me greatly to eliminate wrong files, find doubles and all missing files." --Foroa 20:37, 7 October 2007 (UTC)

• I choosed this closed group of items for working with an alphabetic index of all municipalities concerned, previously put on the working page.
• The index is hand-made, because it is not automatically generated: be aware that it is not an item index for the items at the category page, but an index of the lower category or page (here: municipality) where the item belongs to.
• I then added all missing selection keys to the items in the category. In such a way all missing items and misplaced items revealed themselves: - about 100 missing items which were not classified under provinces and had to be searched; - and about 20 items concerning former communities which had to be reclassified; - and about 20 duplicate items had to be deleted. All these I had not found before.
• I tried it out on one province, and did it systematically afterwards with all dutch provinces. It is handsome as long as one has not too many thumbs at the page you work with. Above 100 it is somewhat slowing down because of much scrolling; above 200, one needs the nice alphabet you learned me and you have to do still more scrolling.
• Then the index was again usefull in searching the missing items. Blue in the index brings you at the municipality page, red in the index brings you at a non-existing page which shows a search in commons link, which brings you at the corresponding municipality category. And so I came directly to the page and/or category with the coat-item I searched!!! It was surprisingly simple and funny to work with. Greetings Havang 21:16, 7 October 2007 (UTC)

I start to understand what you mean, although I did not found your so called manual index file. I have difficulty (and little time) checking it all since de german server is down again. Note that the search engine can help to generate index files (tick CSV checkbox) which you can then edit in a word file to semi-automate the formatting (inserting the brackets and so). If the tool would list all categories (or show on the thumbnails), it would significantly accelerate the checking process.

Note the insertion of a significant amount of redundant information in each province related category which can become a nightmare to maintain if you have tens of versions on all places. (should be reasonable stable for provinces). A solution to that is a template in the root category that contains the full text and which is then substituted at each place you need it. You can see a simple example with cat definition text in Category:Hostels in the Netherlands that calls a template in its root category Category:Hostels. If need be, I can produce an example of your case. Enjoy. --Foroa 08:16, 8 October 2007 (UTC)

• That template stuff can come later. My aim was to study a semi-closed system first, in view of the article you are preparing. I did now just some exercise having in mind the possibility of automatisation and broadening to open-sytems later. The clue is, the upper index list is not really redundant info, because that index-list has its source outside the category I am dealing with: it is not generated by the coat-items. It is only at the end of the process that a pseudo-redundancy appears, because I worked towards it!
• If you analyse the three-level Coats(1) of municipalities(2) of the Provinces of the Netherlands (3), than, the item-category is coats, the central category is municipalities which are compartitioned under Provinces of the Netherlands.(A compartition under A, B, C is also possible with the three-level coats of municipalities by A-B-C). A good exemple is: South Holland, which was the most incomplete category.
• 1. I started copy (from Zuid Holland; eventually adapting a few names)/paste the list of 71 municipalities in my work-category COA's of municip of S.H.. I took care of having the page-links, not the category-links of the municipalities; as I said before, a blue link leading to the municip page and a red link with one search step to the municip category, blue and red links equally useful. This section can be automatised.
• 2. The category COA's of MUN of S.H. contained at that time only 47 items. I first checked/added all sort keys on the items, using the municip name as sort key. This always remains handwork, and we should stimulate people doing this at uploading. In fact what all users (experienced or not) should do at the base is: add sort-keys, eventually by using . Being unexperienced, I did not know till this weekend the meaning of this template.
• 3. Than I checked all 71 municip names one by one by alphabet, (a) scrolling from namelist to itemlist to namelist. So I could see directly which item was missing (about 30 missing; which item was wrong (about 5 wrong and 1 double); and (b) opening the municipality link checking visually page and/or category page, where I found most of the missing items (about 35), and some duplicates (about 3). For the last 5 missing items I searched at the wikipedia page and found 3 more, which were not on commons. Finally, I had to go to an external website for the latest two missing items, which I discovered are non-existing; (so I marked them sin escudo). So I ended up with a one-to-few correspondence, here mostly a one-to-one correspondance, a pseudo-redundancy at the end. But You may need to go over the porcess later, so it is really additional information. This is the real maintainance job to be repeated occasionally.
• 4.The catscan addition at the end is more for fun, permitting unexperienced users to have a quick glance and to let them know catscans; but gives also a broad check by choosing page without image scan and it permits images name lists for galleries.
• I am sure you are already thinking about the week spots and adaptations, about possibilites of generalizing and automatizing, about having sufficient versatility, and you will come up with something good at the end in your article. Havang 10:14, 8 October 2007 (UTC)

Thank you Havang, interesting feedback. In the first place, I try to define how we can be as efficient as possible with (novice) users, the slightly extended basic wiki system and improved conventions/procedures to increase significantly the "first time right" chances while minimising later categorisation, detective and maintenance work. Later on, we have to go through a second round of investigation to analyse "external" or off-line tools and methods. --Foroa 10:40, 14 October 2007 (UTC)

COM:DI / COM:CFD

Fixed. -- Bryan (talk to me) 12:52, 12 October 2007 (UTC)

Merci

Un très grand merci pour votre vigilance et vos nombreux compléments. Pour Chicco Beiso, je n'avais pas lu votre message et j'ai donc ajouté parallèlement ce qui manquait (par oubli - vous savez que je ne suis qu'un vieux prof de philosophie, souvent perdu dans cet univers), tout seul, comme un grand! Si vous aviez une minute, pourriez-vous vérifier que tout est comme il faut avec mes images (y compris la carte artisanale des gravures préhistoriques d'Algérie, où j'avais aussi oublié des choses) ? A ce propos (je vais encore en introduire quelques images pour illustrer les pages wiki.fr concernant ces gravures), n'y aurait-il pas moyen de créer une catégorie ou quelque chose comme cela qui rassemble toutes ces images (mauvaises, provisoires en attendant des tirages couleurs) de préhistore algérienne ? Quelque chose comme "Prehistory of Algeria" ? [De toute façon, toutes les images que j'ai introduites ou introduirai encore sont "oeuvres personnelles" et j'adopte systématiquement la licence recommandée].Bonne journée, en toute sympathie, User:Michel-georges bernard, 15.10.2007, O9h32

Je constate que Vous devenez de plus en plus pro. Vous pourriez m'indiquer sur votre page de discussion les articles du wiki français pour lesquelles vous préparez les illustrations ? Ainsi je peux essayer de proposer les catégories nécessaires. Si vous comptez de mettre des images couleur de haute qualité, il me semble utile que ceci apparait dans les noms des fichiers/images afin de les avoir triés/groupés dand le bon ordre dans les catégories. Ce type de questions peut aussi remonter au niveau du Commons:Bistro. --Foroa 08:24, 15 October 2007 (UTC)

Entretemps:

• Vous pourriez vérifier si dans Category:Archaeological sites in Algeria ou Category:World Heritage Sites in Algeria, il n'y a rien qui vous convient ?

• Est-ce que le site, dont vous remontez les images, a un nom officiel ? Concernant le nom de la ville associé au site, existe t'il dans les catégories des commons ?

Cordialement. --Foroa 10:04, 16 October 2007 (UTC)

Politicians of France

Hoi - bedankt voor het bericht. Ik ga het voorstellen, en hoop JL erbuiten te houden... Deadstar (msg) 12:50, 16 October 2007 (UTC)

eea lijkt al geregeld te worden (zie de Bistro). Groeten, Deadstar (msg) 13:31, 16 October 2007 (UTC)

Daarmee zie je eens te meer dat je ook zonder conflicten kan werken. Twee mogelijke verbeteringen:

1. Zeggen dat ze eventueel in het Frans kunnen antwoorden en dat je zal proberen hen te verstaan (dan doen sommigen nog meer hun best in het Engels, dat is beleefdheid)
2. Heel weinig mensen weten hier dat jullie kunnen massaal bot-moven: misschien helpt hun dat want eerlijk gezegd, zonder bot vergen dergelijke grootschalige opkuisoperaties heel wat moed, worden gemakkelijk uitgesteld en blijven uiteindelijk zeer lang aanslepen. Ikzelf heb al een paar cats aangepast in een poging er beweging in te krijgen.

Groet. --Foroa 13:44, 16 October 2007 (UTC)

Dank voor de tips (vooral de culturele, zal ik de volgende keer zeker meenemen in mijn bericht) & ik heb de CommonsDelinker tip aan Bapti doorgegeven. :) Deadstar (msg) 14:21, 16 October 2007 (UTC)

Category:Archaeological sites in Algeria

Merci pour toutes vos réponses et précieuses indications - et recevez mes excuses pour mon inexpérience : est-ce bien ici que je devrais vous répondre (ou à ma page discussion) ?

Effectivement la catégorie archéologique que vous avez bien voulu m'indiquer correspond à merveille. J'ai donc recatégorisé en ce sens toutes les médiocres images (qui donnent cependant une vague idée) de gravures préhistoriques d'Algérie que j'ai à présent fini d'introduire (dont il ne doit pas sans doute pas exister beaucoup d'autres documents dans le monde, c'est leur unique intérêt).

En fait elles sont disséminées sur plus de 100 km (voir ma carte artisanale). Il y aurait donc deux catégories susceptibles de les rassembler de façon cohérente : la catégorie "El Bayadh" pour la majorité d'entre elles (il existe déjà sur Commons l'image d'une carte du "département") puisqu'elles se trouvent dans la région de cette ville, et la catégorie "Aflou" pour une minorité, pour les mêmes raisons. J'avoue ne pas savoir créer une catégorie. Si vous êtes disposé à perdre de votre temps à la gloire des préhistoriques, j'accepterai volontiers que vous fassiez, dans ma gallery, l'introduction de cette catégorie "El Bayadh" dans une et une seule image (n'importe laquelle, par exemple d'"El Krima"), ce qui me permettrais ensuite de copier bêtement - ça, je sais faire. Eventuellement, même chose pour "Aflou" (sur n'importe quelle image, par exemple d'"Aïn Sfissifa"). Mais je crains d'abuser. Très cordialement, User:Michel-georges bernard, 16.10.07, 18h54

Suite

Dans le doute, je m'obstine dans une réponse ici, après tout c'est une suite. Merci pour votre message simultané qui signale mon erreur. Et vous trouvez que je suis plus à l'aise en faisant toutes ces idioties?

Je vous suis entièrement : mais peut-on créer la [category:Neolithic art in El Bayadh] quand il s'agit d'images de gravures humaines (uniquement) situées dans la steppe, autour, à des dizaines de kilomètres de la ville même? Par ailleurs la [category:Archaological sites in Algeria] conviendrait tout à fait. Je crois comprendre que l'une n'exclut pas l'autre? Et faudrait-il supprimer les catégories "Algeria" et "Neolithic" ?

Mais rassurez-vous, je ne vais pas en devenir malade : encore un tout petit nombre d'images de poètes et de peintres à introduire pour illustrer quelques articles sur la Wiki.fr - et, toutes connaissances petites partagées, j'arrête! Un très grand merci, User:Michel-georges bernard, 16.10.07, 19h18

Pas besoin d'excuses ici; nous ne sommes pas nées avec un wiki dans nos cerveaux. Suivant moi, il s'agit uniquement des gravures humaines, donc Category:Neolithic art in El Bayadh et Category:Neolithic art in Aflou

Si vous voulez aussi y intégrer des autres trouvailles archéologiques, il vaudrait mieux les appeler Category:Archaeological site of El Bayadh et Category:Archaeological site of Aflou

Si vous des collections purement archéologiques aussi, je pourrais créer les quatres. Le quel des deux je prend ? (je vois votre reponse, donc je le fait)

PS: le plus simple pour créer une catégorie:

• dans une image, faire référence a la catégorie concerné, sauver
• clicquer sur le lien rouge de la catégorie qui n'existe pas
• vous tombez dans l'éditeur des catégories ou on met en général quaiment uniquement les catégories de plus haut niveau (vous pourriez éditer une autre catégorie (troisième bouton de gauche) pour voir la sipmlicité: test: Category:Archaeological sites in Algeria

--Foroa 17:38, 16 October 2007 (UTC)

Archaeological sites in Algeria, of El Bayadh, of Aflou, of Djelfa...

Voilà, je crois avoir rangé tout comme il faut. Une fois encore merci pour vos : pédagogique patience, efficace aide et discrète vigilance! Bonne soirée, User:Michel-georges bernard, 18.10.07, 19h31

After about 3 to 5 minutes of thinking

I came here to express this thought about the debate about photographer ranking. It would be easier for me consider ranking of photographers according to the number of QI and FP they have if the photographer name were hidden in the discussion while the image is a candidate.

For instance, as soon as they got my name and web site, I can't tell you if this had anything to do with the image not being accepted as a QI or not, but I am pretty certain it is the reason that there were so many flies that look like bees that were submitted right after. While it was funny, it was not as funny as the number of photographs that appeared there. So much for encyclopedic image collecting -- I was wondering if all there are in this world are flies that look like honeybees.

I see a name of a submitter and already I have feelings about the photographer and I am actually trying not to get involved very much -- can you imagine how it is for those who are very very involved?

It really looks as if the photographer is judged as much as the photograph there and I don't think that when you have human beings voting on things somewhat anonymously online that this can be avoided.

Quite possibly, my suggestion is technically impossible because of the nature of wiki. But I think that ranking can only be really really fair if the voting on the photographs is on the photograph and not the photographer.

No more "good doggie" but instead it would be "great photograph, who is the photographer?"

And sorry, I have no idea how to fit this thought into the current debate. -- carol 09:50, 19 October 2007 (UTC)

And what a surprise!! Two more of these flies became nominated as I was typing this!!! Is there a way to count how many flies that look like honey bees there are in the Quality Images? -- carol 10:33, 19 October 2007 (UTC)

After some 30 minutes more thinking

Carol, you made a very valid point that corresponds with critiques I've seen already on several places here.

I could imagine an external website or email where you could post the wiki-images you want to nominate. Then, an administrator could, a couple of weeks later, upload again the proposed images under a neutral name, such as "QImage candidate Nr 3". and stripped from some of the image exif data as I think that the camera type plays a role in the judgement as well (Nicon images are of course better than "El Cheapo image"). When the image is judged, then the match can be made again with the original image.

I don't think your comments fit in the current debate which centres around recognition of the "top" level photographers, which are the jury at the same time. Your point is the next step to get it more objective. Next step popping up is the police to patrol and check the claimed level. Soon people might have to pass language or scientific examinations to prove that their labels are substantiated.

Personally I don't care that much, I care more how we can get "image suppliers" to communicate their pretended abilities and good will, which is completely under-snowed by the quality debate. --Foroa 11:03, 19 October 2007 (UTC)

How interesting and what a great set of data that would make! A list of voters to the Featured Pictures debate who only vote favorably for a certain brand of camera! I wonder if such a list could ever make it as a wikipedia list of the day? Perhaps one day when I am feeling more evil about being one of the out crowd, I will compile this list and see what we can find. Such an interesting day here for me. Thank you for pointing out this rank debate and I appreciate that you took the time to contact me and read my thoughts about all this rankness and such. -- carol 13:15, 19 October 2007 (UTC)

That would be far too easy. In fact, you might have to rank in dollars taking into account that a Canon dollar is more worth than a Samsung dollar. But don't forget, this a game for adults that is quite useful for our community here, so tell your evil alter ego that her actions should help to shine some light here. Anyway, its more important to do something than to do nothing (Read en:The Devil and the Good Lord or en:Other from Jean-paul Sartre). --Foroa 15:17, 19 October 2007 (UTC)

Those were some interesting web pages. Give everyone a few psychology tips from psych101 and you have a real mess. en:Johnny_Quest is a cartoon version of this information. I recently rewatched 6 or so episodes of this and there was exactly one incidence of a woman in it. She had a voice like Katharine Hepburn and was a wife and a victim. 45 years later, I sit and watch this again and think: wow, science in the sixties was gay. I was surprised by how it was more gay in its original form than it was more recently parodied. This was what men put on the television for us to watch here when we were children. And I did watch that.

Actually, I have known a few gay people and that show was more gay than most gay people are even. -- carol 12:32, 26 October 2007 (UTC)

A show tells a complete life in one hour. A good picture a whole lifetime, adventure or drama in a split second. A glass of wine contains twenty hours of sunshine. A matter of concentration ? --Foroa 14:44, 26 October 2007 (UTC)

Men get to define femininity and often have to be the female themselves since their definition defies reality.

Then, I got the images that I cleaned and uploaded here. There was in the Featured Pictures a suggestion that I clean a Holocaust image (at least I felt like it was directed towards me). My family is German. My dads dads dad came to United States and refused to learn to speak English before both wars and that is all I know. I don't think I had anything to do with it and I also don't think that I benefited from it in any way. In the present, the Debian Maintainer of GIMP is a Boston Jew and is a pain in the ass accusing me of being a racist and telling me that I shouldn't build my own software. That is a fact of the present. Then, maybe a week after the featured picture thing, an image of Wernher von Braun shows up in the New Images gallery. It has been artificially speckled. Now, here is the fact about all of the photographs of Wernher which are available here and from NASA and from the United States Army -- men took those photographs. Men put this pretty German in the center of everything back then, not me. And honestly, if you had a camera and were needing to look through a lens at something and focus and stuff, who would you point the camera at? Image:Medaris vonBraun and Toftoy 01.jpg Wernher or Holger?

Things haven't changed much either. I am a huge fan of most of the photographers who are listed as a commons photographer, but they are all men now, aren't they? The tolken woman there, (it is a feminine name to me and maybe not a woman) doesn't have a photograph posted there and also doesn't get photographs in the QI or FP things so won't rank as a photographer. I wonder if she is actually a cross-dresser since (perhaps) only a man can be the kind of woman men have defined "a real woman" to be?

I put those pictures together and read stuff online about that whole era in my country's history. We were not so good to our pet German rockets scientists as first meets the eye. We put them at a defunct chemical war-stuffs factory. They didn't have housing for quite a long while. Redstone Arsenal was one of the first areas to get flouride in their water. Rocketry split into the same two that the philosphers you pointed at spoke about. Some rocketry went towards making war and spying and some went towards watching and predicting the weather and for communications. One of the earlier Navy satellites (it is kind of nice to read about this later, after the project morphed and the system was used) ended up being used more for search and rescue than it was for warfare. You might be able to afford to buy the boat but that doesn't make you into a competent sailor, which is the reality without a gender.

And, I reread this and know that I am emotionally regurgitating here and it is probably not appropriate and predictably (both psychologically and philosophically) feminine. I see men kissing mens asses, I see men protecting other mens bruised egos and I have seen a lot of men steal and steal and steal from women. I have seen masculine women do the same thing. They set up the laws so that this is okay fine and they make the first law that you can't change the laws. I suggest that expensive cameras start to be not trusted with the frailer of the genders. A pat on the head is nice, sometimes I like it, but it isn't necessary in my day to actually accomplish something.

Meanwhile, if there is ever a funniest collection of images in the history of photography, I would have to say that it is the collection that I put together here. I look at this collection and I know that it just doesn't get much funnier than that. I am sorry that the names of these scientists are not with the images. Who is the man with the fire extinguisher? They are actually pointing a movie camera at a rocket exhaust in that one. The other guy there: jiggling a space capsule.

I don't need to be acknowledged but perhaps there are people who really need to put down their psychology books, take a good look at their reality (and not the television set or a movie or a cartoon or even a history book) and consider acknowledging.

Thank you once again for asking questions, sharing urls and creating an space and point in time in which I could spew. Photographs are a frame of a reality and an art and also very difficult to have to always stick to the facts and not mention the impressions. Also, the other history that you can only see in between the words that were written about it -- it was nice (and a relief) to react to them all here.

There was a good quote the other day on one of the quote of the day things, it was about how a good writer makes a hero out of the subject while a bad author writes a bad story about their own lives. I can never tell which one I am doing! -- carol 01:36, 20 October 2007 (UTC)

Your remark on my talk page

Thank you for your note on my talk page. As you know I am mainly driven by personal goals but I find it highly encouraging to get such appraisal especially when it comes from an enthusiastic opponent in discussions. It shows respect for the person behind the opinions and I want you to know that the feeling of respect is mutual. The debate about the ph-? categories has reached an extend which goes way beyond my intial expectations, where I just considered my original proposal as a self-evident walk-in-the-park improvement of the existing system.

Due to the (most often) qualified feedback from opposers I have understood that there is another side of the coin. I do not always fully understand the opposing points raised and especially not the sometimes very strong emotional bursts behind them. It seems like now a majority vote consensus is being forced through in haste. Although the current majority vote is comletely in line with my original proposal I find it regrettable that none of our very best photographers stretch out their hands just a little bit towards the opposing opinions to bridge the gap somewhat. -- Slaunger 16:56, 23 October 2007 (UTC)

Thank you. A nice exercise in democracy and how some ideas/opinions can be pushed through in a "democratic" way. --Foroa 07:07, 24 October 2007 (UTC)

Set my favorite License in my User Preferences ??

Hello, it was me who posted this same issue on the Village Pump. The ideas is to :

1. When we upload a pic, we have to choice a license in the license list. So, can we have the same list choice in my "user preferences", to set my favorite License. Then, when uploading an image, the License list will be set by default on the choice "My favorite license (see in my user preferences)".
2. An other less need point may be to look if it's possible to set a template as favorite license. i.e. In my case, I would be really happy to have by default " {{SOlicense}} " set as my license.

If you can lead this issue, that's would be helpful for commons and commons users.

Regards, Yug (talk) 08:15, 28 October 2007 (UTC)

Thanks, I am preparing a whole batch of change proposals, and good (autoadapting) defaults is one of them. Although myself, I am pretty much against the use of complex templates in the hands of normal users, such use should be covered by my proposal too. Note that these are not necessarily real user preferences. Other suggestions are always welcome. I will inform you when my proposal becomes available, hopefully in a couple of weeks. --Foroa 12:58, 28 October 2007 (UTC)

Thanks for your leadership. Yug (talk) 08:34, 29 October 2007 (UTC)

Pfctdayelise suggested that a simple script remembering the last license choice by each user in the upload page may be enough. The 2nd upload, this Memory set automatically the license form on the same license. Yug (talk) 08:43, 29 October 2007 (UTC)

I have an even simpler solution and the weight is on the uploader. I use a program that writes everything in for you, once you set up the page (or Template). It is called TypeItIn and I believe it is free or at least very cheap and can be downloaded at Typeitin.com I have one template for each category of photos that I upload or as in one sedit of 200 bird photos where the categores were dead linked because the uploader was just creating them from the speciaes name and didn't know about linking them to the next higher Category, I just set up the proper links in Typeitin and was done in no time. In less than a second, it types in all the information for you no matter how much you encode. Hope this helps. WayneRay 13:04, 29 October 2007 (UTC)WayneRay

Thank you, I will have a look at it; it looks pretty much as a quick immediate solution. Note however that in the first round, I want to examine the needs and improvements of the existing basic wikisoftware, mainly for all sorts of users and without calling on special ICT skills and external tools. --Foroa 13:27, 29 October 2007 (UTC)

compliments to the typist

I only know one language and the closer I get to being a half a century old, the less I think that I understand that. -- carol 17:40, 25 October 2007 (UTC)

Well, when you live in an area where you cannot travel more than 50 kilometers before entering another language area, then you have to learn some languages or stay at home. When listening to someone speaking your own language, I guess that one understands (or hear) less than 50 %. When listening to "strangers", sometimes, one can understand more than what they want to say because one is listening very very hard, but one is always excused for not understanding or misinterpreting it.

And yes, when we would all speak English, drink Coca-Cola and eat McDonalds, there would be very little spice left in life anymore. That's why we are passing part of our lifes on the commons. --Foroa 14:40, 26 October 2007 (UTC)

Very well put. The people who sell real estate here in United States have this saying: Location! Location! Location!

Also, that was a huge compliment about that author from Czech. I often regret not being able to read words that are written in another language. It is really a great thing that the translation software is working somewhat now. I know it is not the same though. Thanks for providing an interesting break for me today as well -- I have had some sleeps lately that were filled with fuzzy cloud images that had the occasional bright white spot on it and my days were like that as well! This is different and mostly better :) -- carol 15:58, 26 October 2007 (UTC)

Allo :)

:)

Hi Foroa,

I just wanted to say thanks for your good work around Commons over the past few months. You have put a lot of input into community discussions which is great to see (not to mention your ceaseless work with categories). I hope you like this "unknown flower". :)

If you are interested in possibly taking on a little more work, I would be happy to nominate you for adminship. Let me know. cheers, pfctdayelise (说什么?) 12:13, 30 October 2007 (UTC)

Thank you pfctdayelise. I like many things that are unknown; I appreciate the "unknown flower awaiting", the "unknown" and the "awaiting" create a special dramatic effect ...

I have currently my own short and medium term ambitions for the commons, so currently no time to take on more work. Thank you again and best regards. --Foroa 15:27, 30 October 2007 (UTC)

translations

Thank you for looking at that image page! I started to look at the other language wikipedia and saw they were using these images yet there was no description in that language.

Possibly, playing with the software first and then thinking about it is not the best approach but I cannot think of a different approach (that would work better and that I would take). I translated several image descriptions and then took some time away from the computer to think about it. My english is so native and so is the way that I scan text (I went on a search to see if #7 from this list was available to illustrate this problem of mine -- and it wasn't). I think that I automatically fill in words or only look at the big ones.

Your review was very helpful. I find it also interesting that in my natural environment, I had access to Arab speaking people and perhaps even Russians and Greeks and most of the non-European languages that the two translating softwares I used attempt to translate for. Not so in this self-proclaimed diverse place I have been relocated to. It is location and knowing where to find the real people -- even if the actual people have changed from the locations I know in my world, I know that the new people there -- that there would be enough of them that a few of them might be interested in helping clean the translations up.

Heh, and from viewing QI and FP politics for a while, I could get a photograph of a paper folded (w:origami) swan unfolding right now and upload that. Probably it would be better to work on cleaning up the translations instead of making a statement like that.

Thank you for the much needed review. -- carol 19:28, 8 November 2007 (UTC)

w:Evelyn Woodhead Speed Reading Course I found the quotation template so perhaps the bots will not correct the spelling there.... -- carol 20:23, 8 November 2007 (UTC)

if you have a few moments

I used the text that you suggested and I also compared the results from the two translating softwares that I have easy access to. The translating software each returned different results. I put both translations there; I will find it interesting to see:

1. if anyone looks at it and edits it to the better of the two
2. which translating software is more effective for a particular language
3. how complicated this will become :)

If you have a chance to look over the languages that you are comfortable with, perhaps you could edit out the lesser of the two (when two appear there). Thanks -- carol 01:46, 9 November 2007 (UTC)

I don't really have time right now for this very interesting subject, on which I will certainly come back. In the mean time, I think it might be interesting to:

• Send a translation back and forward to see what it produces (E.g. English -> French -> German -> English): You'll see quite some surprising results, but that might be an indication if the basic text is really translatable
• Use proper sentences to start with (most descriptions are ultra-compact phrases which are even more difficult to translate properly)
• Try to limit text to the really important keywords, so chances for wrong translations are lower
• Check what languages are really necessary (we have around 77 languages so far, but in fact the languages where the English is least known are the most important candidates for translation)

Most people will feel that machine translated texts are far inferior than even the basic language knowledge people have from the foreign language. So I noticed on several occasions that addressing people with machine translated messages is perceived as an insult: they are considered even more stupid than a machine translator. As you should know by now, even with the best intention, you can upset easily other folks. --Foroa 08:14, 9 November 2007 (UTC)

Actually, I do not know that I can easily upset other people. What I do know is that some people want to be upset and sometimes, people act or appear as if they are upset but it is often a symptom of being caught doing something for the wrong reasons and also, there can be upset people when they discover that they have been working for and contributing to people who are already wealthy and secure. That last one is me.

Perhaps you could make it simpler for me and just tell me who has been upset by me. I spent about ten years learning how to apologize, even for things that I did not do. You could enable me to do what I was really good at.

As an example, have a close look at your conversations with Lycaon.(don't remember exactly where, your proposal to generate votes, some cynic comments on picture candidates) --Foroa 19:16, 9 November 2007 (UTC)

There would be something really really wrong with me if I even for a few moments thought that contributing to a world wide and mostly free project would not be a lesson in toleration and understanding. Is it though? Is this a lesson that is only for me and not for everyone else?

Not only for you, but most people don't ask themselves such questions, unless they are forced to. --Foroa 19:16, 9 November 2007 (UTC)

Is it an w:Oligarchy that has been upset by me? Or a few strong individuals or -- I am at a loss to understand this. -- carol 09:14, 9 November 2007 (UTC)

My comment on "upsetting" was related to sending bad translations to people understanding better the original text than the translation. It was not my intention to discuss general "upsetting" nor your specific upset cases. The latter being very difficult because the frontier between critical, rebellion, humour, sarcasm, cynicism and insulting is not always simple and varies very much from one person/culture to another. Do you like/understand English humour ? Ever thought why you have no reply on some of your questions ? Anyway: back to translations please. --Foroa 09:52, 9 November 2007 (UTC)

English humor (United Kingdom) I like when I can understand the words I hear. United States humor, it depends. I like some of it a lot. There is a strain of humor here which relies on the humiliation of other people and I don't find that to be funny at all. Some comedians or commentators, when allow to speak freely of what is on their minds can create a poetry which includes a complex timing and eh, a metering (i don't know if that is the correct word). I have been, in my opinion, very spoiled by my own self-censorship in these matters.

When there is no reply to my questions. Several reasons for that, some of them are good reasons. The text is too long. The person I asked the question of is not intellectually capable to answer. I asked a question that was good and answering it would require disclosure that would disable that person from doing the things here (or elsewhere) that they 'enjoy'. The person I ask the question of is actually software. And more reasons.

To many questions in one paragraph or in the middle of it. Questions that sound very existential or rhetorical. Questions that are too wide open. A yes, no and maybe is quicker. --Foroa 19:16, 9 November 2007 (UTC)

Just an example. I translated from dutch something as: You should not worry too much about all sorts of reactions. The machine says: "You do not have make you already too busy concerning all types responses". --Foroa 10:32, 9 November 2007 (UTC)

Good example. I tried this:

If English is not their native language, what reason do they not provide their language on their image descriptions?==>

I think that this sentence is flawed to start with. I think it should be 'for what reason". "Why" would be much simpler. "provide their language" = text in their language or stating their native language ? Garbage in, garbage out. --Foroa 19:16, 9 November 2007 (UTC)

Als het Engels niet hun moedertaal is, welke reden verstrekken zij hun taal op hun beeldbeschrijvingen niet?==>

Re-translated: If English is not their native language, what reason do they provide their language on their image descriptions not ? --Foroa 19:16, 9 November 2007 (UTC)

If English not their mother language is, he who they do not supply reason their language on their picture descriptions?

Frankly, if you would read such a description, wouldn't you think that somebody is joking? If you want to understand such a sentence, you have to scan all other translations to see if there is no translation that makes more sense. So a lot of additional work while there is a good chance that you can understand the original text immediatly without hassle.--Foroa 19:16, 9 November 2007 (UTC)

Now, if you can tell me the offense you feel from this, I might actually learn something. -- carol 18:15, 9 November 2007 (UTC)

I review your other translations later. In the mean time, I translated one of your texts from English --> Dutch - French --> English:

English mood (the United Kingdom) I hold when I can include/understand the words which I heard. The mood of the United States, on him depends. I hold what of. There is a tension here mood which is based on the humiliation of other people and me that for at all funny, does not find being. Some comedians or commentators, when for what authorizes speech on their opinions a poetry is which contains a complex timing and eh, can freely realize to measure (weet or is not to me only the correct word). , Very bedorven was me with my direction, by my clean zelf-censuur in these questions

Question is: what will you think if someone writes such a text to you ? --Foroa 19:16, 9 November 2007 (UTC)

Heh. I enjoyed this. Humor --> something foreign to me --> Mood. Heh. It is almost as clear as some of the instructions I have had to read to construct furniture and toys I have purchased throughout the years.

I thank you. -- carol 22:08, 9 November 2007 (UTC)

Boederijen

Hallo, om even aan een derde partij een ideetje te vragen. (en om evt de belgische categorie in het oog te hlpen houden):

Eén of andere onverlaat heeft het in zijn hoofd gehaald alle categorieën met boerderijen leeg te halen ("farms"), gelukkig heeft hij in de belgische nog niet te veel gekliederd. En meteen maar alle categoriestructuren verbroken e.d. meer ook. Hij strooit voor mij onbegrijpelijk opmerkingen rond dat die foto's ofwel in "villages" of zo moeten, ofwel in "farmhouses", of iets dergelijks. Een farmhouse is gewoon de woonst zelf, de meeste foto's zijn gewoon algemene beelden van boerderijen, vaak inclusief erf, stallen, velden. Érg vreemde kronkels, ... als je tijd hebt, help je het even in het oog te houden anders ? Groeten --LimoWreck 23:10, 25 November 2007 (UTC)

Zoiets bv:

• [3]... misschien ligt het aan mij, maar ik zie weinig woonsten van landbouwers op die prentjes...
• Of wat hier van te denken: [4] - een foto van een schapenstal verhuist naar de categorie met farmhouses = woonsten van landbouwers en naar de oudercategorie.

Of denk je dat ik plots iets helemaal niet meer snap van categorisatie ? :-) Blijkbaar ben ik niet de enige met deze opmerkingen [5].--LimoWreck 23:59, 25 November 2007 (UTC)

Inderdaad een te beperkende cat. Zie mijn interventie op Commons:Deletion requests/Category:Farms by country. Als er geen positief antwoord op komt dan ga ik maar een stapje hoger. Ondertussen zijn suggesties welkom. --Foroa 07:37, 26 November 2007 (UTC)

Discussion moved to Commons:Categories_for_discussion/Current_requests/2007/11/Category:Farms_by_Country#Category:Farms_by_country --Foroa 16:38, 26 November 2007 (UTC)

Help

Cher et très précieux Foroa,

Je viens d'introduire quelques autres (pas bonnes mais meilleures que rien) images de têtes de peintres sur Commons (j'ai réussi!) pour les introduire dans les articles correspondants sur Wiki-fr (j'ai aussi réussi!). Mais malgré tous mes efforts, j'ai encore oublié, je suis absolument incapable de leur donner des catégories (noms et Painters from...) et je deviens fou. Honteux de mon incompétence (mais aussi soucieux de ne pas laisser les choses à la dérive), je reviens humblement vers vous.

Je voulais placer:

• Image:Denis Martinez, 1990.jpg
• Image:Mohammed Khadda.jpg
• Image:Mokhtar Djaafer.jpg
• Image:Arezki Larbi.jpg
• Image:Abderrahmane Ould Mohand.jpg

en "Painters from Algeria"

• Image:Gischia.1978.jpg

en "Painters from France"

• Image:Claudine Jamagne.jpg

en "Painters from Belgium"

• Image:Rachid Khimoune.1.jpg

en Sculpteurs from France

Je vous serais une fois de plus infiniment reconnaissant si vous pouviez sacrifier, quand vous en aurez l'occasion, quelques minutes pour faire quelque chose pour un vieux prof de philosophie égaré, qui pourtant fait bien des efforts! En toute sympathie, User:Michel-georges bernard, 10 décembre 2007, 17h03

Cher Michel-Georges, ca me fait toujours plaisir de pouvoir intégrer les petits bijoux que vous amenez. Dans quelques jours, ça sera réglé. --Foroa 08:21, 11 December 2007 (UTC)

Cher Foroa,

1/ Ne vous moquez donc pas, s'il vous plait, de mes “bijoux” - pauvres photos (faute de la possibilité d'images-peintures), en attendant qu'elles se trouvent, éventuellement, remplacées par d'autres contributeurs!

Chaque photo est un témoin irremplaçable de son époque. Rien ne peut approcher la patine des vieilles photos noir et blanc; des vrais bijoux uniques donc. Mais c'est vrai, certains photos n'ont pas de patine, ni de caractère, ni de "rayonnement".

J'adore Image:Gischia.1978.jpg qui montre une femme dans un monde des hommes ... (chacun son point de vue ...)

2/ Appelez-moi plutôt Michel, la suite, qui fait un peu pas simple, est nom d'écrivain (2ème prénom absolument pas usuel) - nous étions un certain nombre dans les années 60 à nous appeler Michel Bernard (un coureur à pied, un auteur érotique, etc.).

3/ Un des 55.432 mérites de Wiki (et j'en oublie) c'est de donner l'occasion de rencontrer des gens aimables, ce qui n'est pas toujours le cas dans la vie “ordinaire”.

La grande différence est que l'on voyage (et se cache) plus facilement sur le wiki.

4/ Prenez votre temps, et j'en prendrais plus encore sur vos traces pour essayer de comprendre! Infiniment merci, et très bonne journée (quant à moi un anniversaire de plus!). User:Michel-georges bernard, 11 décembre 2007, 13h37

Bon anniversaire. Vous avez une avance de neuf années et quelques mois sur moi. --Foroa 09:54, 12 December 2007 (UTC)

Un chaleureux merci pour tout et le reste - et je vais désormais tenter de ne plus vous ennuyer pour mes prochaines futilités! User:Michel-georges bernard, 12 décembre 2007, 17h25

Avec grand plaisir --Foroa 16:28, 12 December 2007 (UTC)

Et, grâce à votre réflexion, une précision sur l' Image:Gischia.1978.jpg! Bonne soirée, User:Michel-georges bernard, 12 décembre 2007, 20h58

(Et j'ajouterai encore, pour divertissement, que je suis à l'origine de la catégorie [Couple d'artistes] sur Wiki-fr! Autre bonne soirée, User:Michel-georges bernard, 13 décembre 2007, 21h02