User:PatríciaR/WikiProjeto Melhorar a relação Commons-projetos Wikimedia pt

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Introdução[edit]

Português: Este projeto tem como finalidade geral melhorar a relação entre os wikimedianos lusófonos e o Commons. Numa primeira fase, serão recolhidas opiniões, dúvidas e sugestões de melhoramento do Commons especificamente para os lusófonos. Numa segunda fase, haverá aprimoramento da documentação para melhor se adequar às dúvidas dos lusófonos, em paralelo com um esforço coletivo de tradução de páginas do Commons para Português.
English: This project aims to improve the relationship between lusophone wikimedians and Commons. On a first phase, there will be a collection of opinions, doubts and suggestions to improve Commons specifically for lusophones. On a second phase, there will be an improvement on the Commons Portuguese documentation, for specific adequateness to the pt community, in parallel with a collective effort to translate Commons pages to Portuguese.

Contactos com as comunidades locais[edit]

  • Wikipédia:
    • Houve concordância em que os seguintes pontos são problemáticos:
      • a falta de comunicação com os administradores do Commons, normalmente por incompatibilidades linguísticas
      • a pouca clareza de como as imagens (e demais media) devem ser carregadas, e que imagens podem ou não ser carregadas
      • a estrutura do Commons ser fundamentalmente feita em Inglês, incluindo a maioria das discussões e esquema de categorização
    • Questões específicas:
      • De minimis (ilustrar com casos específicos para se perceber melhor)
      • Melhorar a linguagem em Commons:Obra derivada? Ilustrar com mais exemplos? Talvez fazer uma versão light dessa página.
    • Sugestão do Rjclaudio: "juntar os membros dos projetos de obras de ficção para varrer as categorias, listas as imagens que temos dúvidas, passar para vc, e juntamente com o resto dos editores do commons discutimos e finalmente entendermos as diferenças."

Dúvidas e sugestões de participantes de Wikiprojetos da Wikipédia[edit]

Por favor, adicione nesta secção as imagens, galerias ou categorias sobre as quais têm dúvidas.

Espaço para dúvidas, críticas e sugestões em geral[edit]

Por favor, escreva nesta secção as suas principais dúvidas, o que acha de menos positivo no Commons e o que gostaria de ver melhorado.
  • Estava a navegar pelas páginas do Commons e a certa altura parei na página de upload [1]. Este é o ponto, por assim dizer, onde tudo começa. Gostaria de saber se seria de colocar nessa (nessas páginas), link(s) para que os uploaders pudesses contactar os usuários/sysops lusófonos do Commons caso estivessem com dúvidas (Esplanada/listagem de lusófonos (http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:User_pt-N)/página com listagem de sysops lusófonos). Lijealso 14:04, 24 January 2009 (UTC)
    • Parece-me uma boa ideia. A Esplanada tem no topo os sysops lusófonos, um link para a Esplanada parece-me adequado. Existe uma listagem de administradores por língua, mas é longa. São boas sugestões. Patrícia msg 22:10, 24 January 2009 (UTC)
      • Acrescentei este link, é uma listagem que tem de ser editada mas que se encontra no topo da Esplanada também, por isso tem visibilidade. Já existe, de resto, um link para a Esplanada (logo acima do que coloquei). Patrícia msg 19:09, 26 January 2009 (UTC)
        • Na realidade eu não tinha visto muito bem a existência de um link para a esplanada em Eu não sei qual licença atribuir. De qualquer modo, esse link poderia ter um texto mais explícito, que desse melhor a entender que é um link de ajuda. Era mais ou menos por aí que vinha a minha intervenção acima. Lijealso (talk) 20:16, 26 January 2009 (UTC)

Podia-se elaborar de X em X tempo, um apanhado de notícias de acontecimentos Commons de mais relevo para os projectos para enviar para as Esplanadas. Coisa simples, meia dúzia de tópicos/frases. Lijealso (talk) 21:08, 26 January 2009 (UTC)

Haja voluntários :). Patrícia msg 20:07, 27 January 2009 (UTC)


Bem, eu estava pensando se tinha alguma coisa para dizer por aqui e acabei encontrando algumas sugestões.

A princípio eu vinha dizer que é difícil encontrar as predefinições do Commons e que por isso tinha deixado de mandar algumas violações de direitos autorais para eliminação, mas vejo que elas estão nas mudanças recentes para serem achadas facilmente.

Agora eu lembrei de dizer que quando eu era novato na Wikipédia uma coisa que me irritava muito era que eu achava uma imagem aqui com licença livre e aparentemente nenhum impedimento e a colocava em um verbete lá só para vê-la ser apagada meses depois sob alguma alegação qualquer. A questão, acho hoje, era que eu confiava que o todo conteúdo do Commons era livre para uso sem maior preocupação ou verificação e acabava não sendo. Isso era muito frustrante e talvez contribua muito para a má fama do projeto. Em resumo a indefinição acerca dos direitos autorais do conteúdo do Commons.

O que fiz para lidar com isso foi aprender a desconfiar. Tanto é que adicionei uma imagem em um Wikilivro que estou escrevendo e que estava como livre por aqui há anos, mas acabou não sendo como eu descobri por acaso ao ver a mesma imagem em uma apostila que uso como referência. A imagem era esta. Não sei o que se pode fazer quanto a isso até pelo número reduzido de administradores que o Commons tem; talvez aumentar a fiscalização sobre as imagens de conteúdo mais "pop" - séries de televisão, filmes - facilitar as "denúncias" - onde entra também a questão das predefinições acima - criar uma área específica onde se possa perguntar apenas sobre a liberdade de uma imagem de que se desconfia...

Uma outra faceta deste mesmo problema, a indefinição sobre os direitos autorais, é a falta de uma palavra final acerca da liberdade ou não de uma imagem. Hoje uma imagem pode ser livre e ficar por aí e amanhã alguém resolver questionar esta liberdade e ela não estar mais. Um exemplo é o das imagens de desenhos animados -, a discussão, se bem me lembro, acabou sem definição, mas e se amanhã decidirem? -, ou a eterna indecisão acerca das bandeiras de municípios brasileiros ou as imagens da Agência Brasil antes de eles colocarem a nota de CC.

Sobre a relação do Commons com projetos menores tenho o seguinte em mente. Eu não sei se o carregamento de imagens dos outros projetos ainda é incentivado por aqui. No caso dos lusófonos, temos o Wikilivros, a Wikiversidade, o Wikiquote e o Wikisource que ainda permitem o carregamento de imagens. O Wikcionário cancelou o carregamento e o Wikinotícias direciona para cá. Falo pelo Wikilivros pensando que outros talvez tenham os mesmos problemas. Acho que o Wikilivros é o projeto lusófono com mais imagens carregadas. Eu gostaria de carregar essas imagens aqui. Mas não o faço pelo seguinte: por não confiar que todas as imagens de lá seriam aceitas aqui - em teoria os critérios são os mesmos, mas muita gente não usa a {{information}} o que já dificulta as coisas -, por ser muito difícil fazê-lo manualmente - eu tentei usar o CommonsHelper com uma imagem do Wikilivros em inglês ou alemão, mas ele não funcionou, dava uma mensagem de erro, não testei com o Wikilivros em português; e os projetos pequenos simplesmente não têm mão-de-obra suficiente para formar um projeto para verificar as imagens e carregá-las aqui. Então acho que estamos de mãos atadas. Supondo-se que o carregamento de lá para cá seja estimulado.

Acho que por enquanto é isso. Para resumir:

  1. A indefinição dos direitos autorais das imagens (o tempo que se leva para descobrir uma violação, a desconfiança que as eliminações de conteúdo antes aceito gera, a falta de uma palavra final);\
  2. As dificuldades dos projetos pequenos em mover o conteúdo deles para cá.

É claro que nós poderíamos discutir acerca do imperialismo presente em todos os cantos do projeto, para onde quer que se olhe, por exemplo, nas imagens históricas destacadas, nas categorias, nas ligações para correlatos em inglês nas mudanças recentes, nos interwikis apenas para as Wikipédias lá também ou nos olhos azuis deste smiley, mas isto a gente releva.

Peço desculpas pelos salvamentos sucessivos, mas o computador que estou utilizando está se desligando - como acabou acontecendo - então tive que fazer isso. Desculpe. (Ou pode ser que eu quisesse ganhar umas 6 edições a mais no Commons. Jamais saberemos...) - Jorge Morais (talk) 01:46, 10 February 2009 (UTC)

Peço desculpas por não ter comentado mais cedo. Quanto ao primeiro ponto que colocas, é de facto um problema complicado e que não tem em princípio uma solução fácil. Tal como outros projectos Wikimedia, também o Commons presume alguma boa-fé nos carregamentos de imagens que são declaradas como trabalhos próprios. No entanto, acontece esse tipo de casos (encontrar copyvios antigos) de vez em quando e não há muito a fazer. Seria bom termos mais administradores, mais gente a controlar as mudanças recentes e os novos uploads, mas isto não acontece. E não elimina o tipo de copyvio que indicaste. Muitas vezes, os outros projectos descobrem que uma determinada imagem foi eliminada somente quando o CommonsDelinker vai fazer a limpeza. O CommonsTicker não funciona (ou funciona aos soluços) e mesmo quando funciona quase ninguém lhe presta atenção. Cabe aí aos projectos verificar se querem uma alternativa à imagem; muitas vezes tentamos encontrar substitutos que satisfaçam todos os projectos mas isso não acontece sempre.
Quanto à transferência de imagens, o CommonsHelper é muito útil mas pode ter por vezes problemas. No entanto, tanto quanto me lembro, era possível transferir imagens de outros projectos que não a Wikipédia com essa ferramenta. Não sei o que mudou, mas posso tentar testar e relatar algum problema ao Magnus. Patrícia msg 18:45, 24 February 2009 (UTC)

CommonsHelper tool[edit]

Todas as minhas fotos no commons até hoje foram carregadas utilizando esta ferramenta que é pouco divulgada. Há muitas fotos nas outras wikipedias com licença livre que não estão no commons e através do commonshelper são facilmente transferidas e até agora todas as minhas foram aceitas. Acho que se estas duas páginas [2], [3] fossem traduzidas poderiam ajudar os portugueses. Pretendo depois tentar também contribuir de outra forma, mas por enquanto esta é a mais fácil que achei. --Jack Bauer00 (talk) 17:45, 27 January 2009 (UTC)

Ah, este tipo de informação é muito útil! Eu utilizo a interface em Inglês e escapam-me pormenores de mensagens de sistema ainda não traduzidas. Estou a ver que o CommonsHelper está só meio traduzido, tem de se contactar o Magnus para se traduzir o resto. Vou fazer isso. Obrigada pela sugestão! Patrícia msg 20:07, 27 January 2009 (UTC)

Burocracia[edit]

A burocracia é enorme por aqui. Isso tem que diminuir ou acabar. HyperBroad™ 18:50, 27 January 2009 (UTC)

Pode dar exemplos concretos? Assim é mais fácil perceber o que é burocrático. Patrícia msg 20:03, 27 January 2009 (UTC)

Portal fotografia[edit]

Desculpe invadir a discussão, mas acho que seria legal trazer para cá o/um portal fotografia, o que atrai tantos usuários ao Flickr é a possibilidade de mostrar o seu trabalho e ter como outros fotógrafos comentarem sobre; se criarmos um ambiente assim aqui seria um modo de trazer muito conteúdo, mas começando pelos voluntários das wikis, como esse portal na Wp-pt já tem voluntários encoraja-los a criar um local aqui. Rodrigo Tetsuo Argenton (talk) 19:07, 24 February 2009 (UTC)

Ver também[edit]

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