French subtitles for clip: File:ICANN History Project - Interview with Chris Disspain, ICANN Vice Chair, 2017-2019 (308E).webm

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00:00:10,309 --> 00:00:13,449
Chris Disspain, membre du Conseil d'administration de l’ICANN et

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00:00:13,449 --> 00:00:15,919
figure historique de la sphère des domaines de premier niveau géographiques.

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00:00:15,919 --> 00:00:18,281
Chris, dans les débuts,

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00:00:18,281 --> 00:00:21,809
Jon Postel gérait directement la plupart des délégations de ccTLD.

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00:00:21,809 --> 00:00:24,098
Lorsque l’ICANN fut formée,

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00:00:24,098 --> 00:00:27,337
les registres CC ont contesté la plupart des frais de l’ICANN.

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00:00:27,337 --> 00:00:30,534
Il y a eu beaucoup de litiges. Racontez-nous.

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00:00:30,534 --> 00:00:35,774
Ça allait au-delà des frais, Brad. C’était tout le concept de l’ICANN.

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00:00:35,774 --> 00:00:38,663
Les ccTLD étaient souverains et ils le sont toujours.

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00:00:38,897 --> 00:00:44,497
Et lorsque je suis arrivé à l’ICANN en novembre 2000,

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00:00:44,497 --> 00:00:47,519
de nombreux ccTLD participaient aux réunions de l’ICANN

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00:00:47,519 --> 00:00:49,519
pour s’assurer que rien ne changeait.

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00:00:49,519 --> 00:00:52,573
Il y avait un débat sur la

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00:00:52,573 --> 00:00:54,971
légitimité de l’ICANN.

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00:00:54,971 --> 00:00:58,354
Plus important encore, même si l’ICANN était légitime,

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00:00:58,354 --> 00:01:01,940
la question principale était de savoir si la sphère des ccTLD

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00:01:01,940 --> 00:01:03,850
devait prendre la peine de s’impliquer,

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00:01:03,850 --> 00:01:05,922
et de verser de l’argent.

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00:01:05,922 --> 00:01:08,900
Il s’agissait également de savoir s’il fallait des contrats

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00:01:08,900 --> 00:01:12,546
entre l’ICANN et les gestionnaires ccTLD.

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00:01:12,546 --> 00:01:16,257
Donc les premières années à partir, disons, de l’an 2000,

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00:01:16,257 --> 00:01:20,340
les CC voulaient se réunir pour aborder ces sujets.

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00:01:20,340 --> 00:01:24,948
Et finalement, en 2002,

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00:01:24,948 --> 00:01:29,297
suffisamment de personnes de la sphère des ccTLD

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00:01:29,297 --> 00:01:35,264
ont estimé qu’il pourrait être utile d’examiner l’idée d’avoir leur propre interface,

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00:01:35,264 --> 00:01:37,339
une interface ccTLD séparée de celle de l’ICANN.

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00:01:37,339 --> 00:01:40,603
À l’origine, la DNSO, l’Organisation de soutien aux noms de domaine,

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00:01:40,603 --> 00:01:43,141
comprenait les CC, mais ils se sont retirés,

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00:01:43,141 --> 00:01:47,125
la question était donc de savoir s’il nous fallait notre propre organisation ?

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00:01:47,125 --> 00:01:52,660
Dans le cadre d'un examen de la structure de l’ICANN,

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00:01:52,660 --> 00:01:55,229
d'une revue de la structure de l’ICANN, où le choix a été fait de passer

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00:01:55,229 --> 00:01:57,712
au modèle des organisations de soutien que nous avons aujourd'hui,

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00:01:57,712 --> 00:02:00,607
la création d'une ccNSO a été demandée.

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00:02:00,607 --> 00:02:03,483
Cela a pris pas mal de temps

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00:02:03,483 --> 00:02:08,226
de rassembler des ccTLD

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00:02:08,226 --> 00:02:13,378
en nombre suffisant pour constituer une masse critique et ainsi pouvoir négocier

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00:02:13,378 --> 00:02:15,310
la formation de la ccNSO.

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00:02:15,310 --> 00:02:19,519
En ces débuts, est-ce que ce serait trop simplifier de dire que

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00:02:19,519 --> 00:02:24,564
les CC n’ont pas automatiquement accepté l’autorité de l’ICANN.

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00:02:24,564 --> 00:02:26,950
Ce n’est toujours pas le cas.

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00:02:26,950 --> 00:02:30,740
Ils acceptent le fait que ce rôle incombe à l’ICANN.

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00:02:30,740 --> 00:02:33,062
Et qu’ils ont leur propre fonction.

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00:02:33,062 --> 00:02:35,437
Et les CC peuvent choisir,

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00:02:35,437 --> 00:02:37,915
car il n’existe pas de relation contractuelle,

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00:02:37,915 --> 00:02:39,781
contrairement au secteur des gTLD

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00:02:39,781 --> 00:02:42,427
où chaque gTLD est dans une relation contractuelle avec l’ICANN.

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00:02:42,427 --> 00:02:45,456
Dans la sphère des CC, mis à part quelques rares exceptions,

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00:02:45,456 --> 00:02:47,542
il n’existe pas de relation contractuelle.

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00:02:47,542 --> 00:02:53,542
Ce qui veut dire que les CC viennent de leur plein gré vers l’ICANN.

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00:02:53,542 --> 00:02:56,575
En principe,

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00:02:56,575 --> 00:03:01,705
tout ce qui importe à un gestionnaire ccTLD ce sont les fonctions IANA.

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00:03:01,705 --> 00:03:05,450
Tant que les fonctions IANA restent actives et que le gestionnaire ccTLD

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00:03:05,450 --> 00:03:09,298
peut mettre à jour un numéro de téléphone dans la base de données ou modifier une adresse,

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00:03:09,298 --> 00:03:11,878
tant que cela fonctionne, tant que tout est stable,

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00:03:11,878 --> 00:03:14,907
les gestionnaires ccTLD sont, en principe, heureux.

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00:03:14,907 --> 00:03:20,034
Il y a très peu de politiques au niveau mondial

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00:03:20,034 --> 00:03:22,440
qui ont un impact sur les ccTLD.

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00:03:22,440 --> 00:03:27,700
Un exemple en est l'interprétation du RFC 1591,

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00:03:27,700 --> 00:03:30,184
le RFC que Jon Postel a rédigé

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00:03:30,184 --> 00:03:35,163
pour régir la manière dont la gestion d'un ccTLD

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00:03:35,163 --> 00:03:37,350
peut être transférée d’un organe à un autre.

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00:03:37,350 --> 00:03:42,577
Les CC ont désormais élaboré des politiques

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00:03:42,577 --> 00:03:44,850
quant à la manière d’interpréter cela.

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00:03:44,850 --> 00:03:47,227
Il est intéressant de se souvenir

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00:03:47,227 --> 00:03:50,865
qu'il s'agit d'une politique mondiale qui définit ce que l'ICANN doit faire.

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00:03:50,865 --> 00:03:54,246
Ce n’est pas une politique mondiale qui définit ce que les ccTLD doivent faire.

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00:03:54,246 --> 00:03:56,628
Cette indépendance donc,

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00:03:56,628 --> 00:03:59,857
chacun étant souverain, et venant de son plein gré,

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00:03:59,857 --> 00:04:04,467
de mon point de vue, contribue largement

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00:04:04,467 --> 00:04:06,570
à la légitimité de l’ICANN.

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00:04:06,570 --> 00:04:10,013
Car il y a des parties non-contractantes

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00:04:10,013 --> 00:04:12,315
qui gèrent leur propre TLD

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00:04:12,315 --> 00:04:15,320
et qui participent et s’impliquent dans le modèle de l’ICANN,

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00:04:15,320 --> 00:04:15,999
non pas parce qu’elles sont obligées,

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00:04:15,999 --> 00:04:18,350
non pas parce qu’elles sont obligées, mais parce qu’elles veulent.

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00:04:18,350 --> 00:04:22,870
Est-ce que du côté de l’ICANN, on émettait l’hypothèse,

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00:04:22,870 --> 00:04:28,472
en ces débuts, que les CC ne parviendraient pas à se conformer, ou…

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00:04:28,472 --> 00:04:30,737
Oui, tout à fait. À cette époque,

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00:04:30,737 --> 00:04:34,500
l’ICANN n’était composée que de peu de personnes,

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00:04:34,500 --> 00:04:38,658
donc les points de vue individuels avaient une certaine emprise.

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00:04:38,658 --> 00:04:40,658
Pendant un certain temps,

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00:04:40,658 --> 00:04:44,390
on estimait que les ccTLD devaient signer des contrats,

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00:04:44,390 --> 00:04:46,001
que ça allait arriver.

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00:04:46,001 --> 00:04:50,214
Les ccTLD seraient alors obligés de contribuer financièrement.

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00:04:50,214 --> 00:04:53,506
Ça ne s’est pas passé ainsi car il n'en a jamais été question.

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00:04:53,506 --> 00:04:57,809
Déjà pour réussir à former la ccNSO,

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00:04:57,809 --> 00:05:03,366
nous avons tout fait pour y arriver à Montréal en 2003.

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00:05:03,366 --> 00:05:10,659
Non pas parce que nous avions beaucoup de gestionnaires ccTLD disposés à en faire partie

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00:05:10,659 --> 00:05:14,444
mais plutôt parce que les voix qui s’y opposaient

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00:05:14,444 --> 00:05:18,356
venaient d’accepter qu’elles ne s'y joindraient pas

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00:05:18,356 --> 00:05:21,364
mais qu’elles ne la bloqueraient pas non plus.

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00:05:21,364 --> 00:05:26,164
Autrement dit, il n’y avait aucun blocage de la part des CC ?

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00:05:26,164 --> 00:05:28,226
Il y avait un léger blocage mais pas suffisant pour…

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00:05:28,226 --> 00:05:29,226
Un petit nombre ?

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00:05:29,226 --> 00:05:30,847
Oui, un tout petit nombre, insuffisant pour en faire un problème.

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00:05:30,847 --> 00:05:34,434
Donc lorsque nous l’avons créée le statut constitutif affirmait

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00:05:34,434 --> 00:05:37,528
qu’elle ne deviendrait pas officiellement la ccNSO

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00:05:37,528 --> 00:05:42,012
tant qu'il n’y aurait pas quatre membres dans chacune des régions.

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00:05:42,012 --> 00:05:43,935
Vous avez donc l’Europe, l’Asie-Pacifique,

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00:05:43,935 --> 00:05:47,567
l’Amérique latine et les Caraïbes, et l’Afrique.

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00:05:47,567 --> 00:05:49,846
Quand on y pense,

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00:05:49,846 --> 00:05:51,409
il faut avoir quatre membres dans chacune de ces régions.

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00:05:51,409 --> 00:05:54,200
Aujourd’hui, la région Amérique du Nord représente déjà une dificulté car

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00:05:54,200 --> 00:05:59,323
il n’y a pas assez de membres pour cette région.

105
00:05:59,323 --> 00:06:01,323
En réalité, nous sommes aujourd’hui à Porto Rico,

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00:06:01,323 --> 00:06:06,036
et le .pr de Porto Rico a été un membre fondateur de la ccNSO.

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00:06:06,036 --> 00:06:12,250
En Afrique, il n’y avait pas de problèmes,

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00:06:12,250 --> 00:06:14,250
nous avions quatre membres.

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00:06:14,250 --> 00:06:17,428
Tout allait bien pour l’Asie-Pacifique car nous avions l’Australie, la Nouvelle-Zélande,

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00:06:17,428 --> 00:06:21,681
Taïwan et un autre, dont je ne me souviens plus.

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00:06:21,681 --> 00:06:24,691
- Mais l’Europe représentait un véritable problème.
- Pourquoi ?

112
00:06:24,691 --> 00:06:30,480
Car, l’origine de l'antipathie à l’égard de l’ICANN

113
00:06:30,480 --> 00:06:32,273
venait de l’Europe.

114
00:06:32,300 --> 00:06:38,300
Vous aviez donc de grands ccTLD qui ne voulaient pas y participer.

115
00:06:38,300 --> 00:06:42,808
Il y avait donc les Pays-Bas, .nl, qui est un membre fondateur.

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00:06:42,808 --> 00:06:46,356
Au final, nous avons dû

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00:06:46,356 --> 00:06:49,371
faire en sorte que Gibraltar devienne membre,

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00:06:49,371 --> 00:06:52,994
et nous n’arrivions pas à trouver de quatrième membre.

119
00:06:52,994 --> 00:06:56,098
Or, le découpage des régions au sein de l'ICANN est assez singulier

120
00:06:56,098 --> 00:07:02,100
car il prévoit que si vous êtes sous protectorat vous faites partie de la région,

121
00:07:02,100 --> 00:07:05,150
si bien que les îles de la Polynésie française faisaient donc partie de l’Europe.

122
00:07:05,150 --> 00:07:07,350
Nous avons réussi à persuader les îles Caïmans

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00:07:07,350 --> 00:07:10,238
de rejoindre la ccNSO en tant que membre européen.

124
00:07:10,238 --> 00:07:13,790
Était-ce naïf, en ces premiers jours, de la part de l’ICANN

125
00:07:13,790 --> 00:07:17,944
de supposer que les CC allaient rentrer dans le rang ?

126
00:07:17,944 --> 00:07:20,895
Je ne crois pas que l'on ait supposé qu'ils allaient faire ça.

127
00:07:20,895 --> 00:07:23,190
Et je ne crois pas que quiconque ait été naïf.

128
00:07:23,190 --> 00:07:28,669
Par contre, je pense qu'il y avait un besoin réel,

129
00:07:28,669 --> 00:07:31,530
du point de vue de la légitimité,

130
00:07:31,530 --> 00:07:36,422
de rendre l’ICANN légitime dans ce domaine

131
00:07:36,422 --> 00:07:40,013
en montrant que vous avez été capable de rallier les ccTLD.

132
00:07:40,013 --> 00:07:41,691
C’est la même chose que pour les gouvernements.

133
00:07:41,691 --> 00:07:43,729
Si vous n’avez pas les gouvernements avec vous,

134
00:07:43,729 --> 00:07:48,600
comment affirmer alors que vous avez un modèle multipartite ?

135
00:07:48,600 --> 00:07:49,600
Vous ne pouvez pas.

136
00:07:49,600 --> 00:07:52,415
Ce que vous avez c'est une organisation commerciale pour les gTLD.

137
00:07:52,415 --> 00:07:58,904
En fait, on s'est dit voilà ce qu’il nous faut

138
00:07:58,904 --> 00:08:00,504
et voilà comment l’obtenir.

139
00:08:00,504 --> 00:08:04,726
Avec le temps, nous avons eu les gens à l’usure,

140
00:08:04,726 --> 00:08:07,289
jusqu’au moment où ils ont fini par être d’accord et accepter.

141
00:08:07,289 --> 00:08:08,792
Et je pense que ça a plutôt bien marché en fait.

142
00:08:08,792 --> 00:08:10,189
Vous les avez eus à l’usure, comment ?

143
00:08:10,189 --> 00:08:13,542
De plusieurs manières. Ceux d’entre nous

144
00:08:13,542 --> 00:08:15,572
qui étions en quelque sorte engagés à soutenir le modèle multipartite

145
00:08:15,572 --> 00:08:20,991
et qui voulions que ça fonctionne, essayions de tempérer l'agitation

146
00:08:20,991 --> 00:08:22,991
de ceux qui se trouvaient dans l'autre camp,

147
00:08:22,991 --> 00:08:24,991
qui n'étaient pas intéressés et disaient qu'ils ne participeraient jamais.

148
00:08:24,991 --> 00:08:26,991
Nous avons rapproché les parties.

149
00:08:26,991 --> 00:08:30,753
À Montréal, il y avait

150
00:08:30,753 --> 00:08:35,437
Bart Boswinkel du .nl, Bernie Turcutte du .ca, et moi,

151
00:08:35,437 --> 00:08:41,437
Alejandro Pisanty, et Hans des Pays-Bas

152
00:08:41,437 --> 00:08:43,579
au Conseil d’administration. Nous avons passé cinq jours

153
00:08:43,579 --> 00:08:46,747
dans un sous-sol de l’hôtel Sheraton à Montréal,

154
00:08:46,747 --> 00:08:50,761
à se creuser la tête sur les derniers éléments de la ccNSO.

155
00:08:50,761 --> 00:08:52,191
Intéressant. C’était à quelle période déjà ?

156
00:08:52,191 --> 00:08:53,865
En 2003 à Montréal.

157
00:08:53,865 --> 00:08:57,659
Ensuite, l’accord

158
00:08:57,659 --> 00:09:01,026
devait passer par le GAC, le Comité consultatif gouvernemental,

159
00:09:01,026 --> 00:09:03,052
pour qu’il coche ‘oui’ et l’approuve.

160
00:09:03,052 --> 00:09:05,624
Il devait ensuite passer par la salle ccTLD,

161
00:09:05,624 --> 00:09:11,350
avoir assez de soutien des gestionnaires ccTLD

162
00:09:11,350 --> 00:09:13,371
pour que nous puissions dire que nous allions appuyer sur le bouton

163
00:09:13,371 --> 00:09:16,573
et voir si nous pouvions trouver les quatre membres de chaque région.

164
00:09:16,573 --> 00:09:21,851
À ce moment, cet après-midi-là, nous y avons passé trois ou quatre heures.

165
00:09:21,851 --> 00:09:24,431
Le président du GAC était Sharil Tarmizi.

166
00:09:24,431 --> 00:09:26,441
Évidemment il présidait le GAC.

167
00:09:26,441 --> 00:09:31,489
Il était en quelque sorte le négociateur désigné,

168
00:09:31,489 --> 00:09:34,441
de la salle ccTLD.

169
00:09:34,441 --> 00:09:38,771
Sharil expliquait au GAC comment cela allait fonctionner,

170
00:09:38,771 --> 00:09:39,841
et qu’ils allaient devoir se rallier.

171
00:09:39,841 --> 00:09:42,281
J’expliquais aux ccTLD comment cela allait fonctionner.

172
00:09:42,281 --> 00:09:45,161
Un certain nombre de gestionnaires ccTLD, même à ce stade avancé,

173
00:09:45,161 --> 00:09:47,011
allaient et venaient entre les deux salles

174
00:09:47,011 --> 00:09:50,950
disant au GAC que ça ne se passait pas bien dans la salle ccTLD,

175
00:09:50,950 --> 00:09:53,600
disant à la salle ccTLD que ça ne se passait pas bien avec le GAC.

176
00:09:53,600 --> 00:09:57,461
Heureusement, Sharil et moi-même étions sur Messenger.

177
00:09:57,461 --> 00:09:59,251
Messenger, vous vous souvenez ?

178
00:09:59,251 --> 00:10:01,351
Vous voyez que c’était il y a longtemps, n’est-ce pas ?

179
00:10:01,351 --> 00:10:05,221
Nous pouvions nous s’assurer que rien ne clochait.

180
00:10:05,221 --> 00:10:06,631
Mais il s’en est fallu de peu.

181
00:10:06,631 --> 00:10:09,221
- En effet, c’était un moment critique.
- Oh oui.

182
00:10:09,221 --> 00:10:11,281
Il y en a eu d'autres ?

183
00:10:11,281 --> 00:10:12,720
Oh, les IDN.

184
00:10:12,720 --> 00:10:19,539
Les IDN sont peut-être la chose dont je suis le plus fier,

185
00:10:19,539 --> 00:10:22,303
ce qu’ont réalisé les CC avec la procédure accélérée pour les IDN.

186
00:10:22,303 --> 00:10:24,303
Pour l’expansion et l’inclusion ?

187
00:10:24,303 --> 00:10:28,835
Oui. Nous étions à une APTLD,

188
00:10:28,835 --> 00:10:35,130
une réunion TLD Asie-Pacifique à Dubaï en 2007, je crois.

189
00:10:35,130 --> 00:10:39,067
Et Theresa Swinehart de l’ICANN,

190
00:10:39,067 --> 00:10:41,503
Janis Karklins, qui était alors président du GAC,

191
00:10:41,503 --> 00:10:45,492
et moi-même, étions à cette réunion et participions à une séance.

192
00:10:45,492 --> 00:10:52,022
Quel engouement qui ressortait de cette salle !

193
00:10:52,022 --> 00:10:53,681
C’était la première fois que nous avions une réunion

194
00:10:53,681 --> 00:10:55,711
dans le monde arabe, dans la région Asie-Pacifique.

195
00:10:55,711 --> 00:10:58,271
Quel engouement qui ressortait de cette salle !

196
00:10:58,271 --> 00:11:01,741
Les gens disaient que c’était ridicule, qu'ils ne pouvaient pas utiliser correctement Internet

197
00:11:01,741 --> 00:11:05,131
car ils ne pouvaient pas écrire dans leur script.

198
00:11:05,131 --> 00:11:08,731
C'était tellement incroyable que pendant la pause-café,

199
00:11:08,731 --> 00:11:12,101
Janis, Theresa et moi, nous nous sommes installés à une table dans le hall,

200
00:11:12,101 --> 00:11:14,881
avec une enveloppe et un crayon,

201
00:11:14,881 --> 00:11:17,831
et nous avons noté comment faire pour faire fonctionner cela

202
00:11:17,831 --> 00:11:19,961
et de manière rapide.

203
00:11:19,961 --> 00:11:22,671
On savait qu'un véritable processus d'élaboration de politiques

204
00:11:22,671 --> 00:11:24,781
prendrait beaucoup trop de temps.

205
00:11:24,781 --> 00:11:28,205
À partir de là, nous avons développé le concept de la procédure accélérée.

206
00:11:28,205 --> 00:11:32,161
Avec la procédure accélérée, ce fut la première fois au sein de l’ICANN

207
00:11:32,161 --> 00:11:37,141
que le GAC a du se préparer à désigner des personnes

208
00:11:37,141 --> 00:11:39,200
du GAC pour former un groupe de travail.

209
00:11:39,200 --> 00:11:41,517
Avant cela, le GAC disait,

210
00:11:41,517 --> 00:11:43,700
nous ne travaillons pas comme ça, nous restons tous ensemble,

211
00:11:43,700 --> 00:11:44,750
dites-nous seulement ce que vous voulez faire,

212
00:11:44,750 --> 00:11:46,136
et nous règlerons la question plus tard.

213
00:11:46,136 --> 00:11:47,395
Ils ont finalement été d’accord pour

214
00:11:47,395 --> 00:11:49,979
intégrer des membres individuels au groupe de travail qu'on avait avec le reste de la communauté At-Large.

215
00:11:49,979 --> 00:11:54,061
C'était le premier groupe de travail intercommunautaire de l’ICANN.

216
00:11:54,061 --> 00:11:55,500
Même si nous ne l’appelions pas comme ça à l’époque.

217
00:11:55,500 --> 00:11:59,538
Cela a permis de créer la procédure accélérée et de faire en sorte

218
00:11:59,538 --> 00:12:02,395
que les IDN soient en mesure d’être lancés.

219
00:12:02,395 --> 00:12:05,237
Je ne me souviens jamais des périodes et des dates,

220
00:12:05,237 --> 00:12:06,779
je ne me souviens pas de la date.

221
00:12:06,779 --> 00:12:08,779
Mais je me souviens que c’était à Séoul,

222
00:12:08,779 --> 00:12:12,000
et que je présidais la ccNSO.

223
00:12:12,000 --> 00:12:15,000
Peter Dengate Thrush était le président du Conseil d’administration.

224
00:12:15,500 --> 00:12:21,028
Je ne suis pas sûr mais je crois qu’Avri était présidente de la GNSO.

225
00:12:21,028 --> 00:12:24,050
Le Conseil d’administration a approuvé la résolution

226
00:12:24,050 --> 00:12:26,050
visant à lancer la procédure accélérée pour les IDN,

227
00:12:26,050 --> 00:12:28,678
et tout le monde dans la salle était en pleurs

228
00:12:28,678 --> 00:12:30,973
car ça signifiait tellement de choses.

229
00:12:30,973 --> 00:12:32,500
C'a été un moment extraordinaire.

230
00:12:32,758 --> 00:12:38,386
Pour les non-initiés au monde de l’ICANN, je pense

231
00:12:38,386 --> 00:12:41,600
que la relation

232
00:12:41,600 --> 00:12:44,248
entre les CC et leurs gouvernements respectifs n’est pas claire.

233
00:12:44,248 --> 00:12:47,302
Ça varie d’un CC à l’autre c’est vrai.

234
00:12:47,302 --> 00:12:50,865
Vous avez des CC qui sont des gouvernements.

235
00:12:50,865 --> 00:12:53,247
Ce sont des personnes désignées par leur gouvernement.

236
00:12:53,247 --> 00:12:55,721
La Chine en est une excellente illustration.

237
00:12:56,542 --> 00:13:02,285
Il y a des CC qui sont entièrement indépendants des gouvernements.

238
00:13:02,285 --> 00:13:05,825
La plupart sont

239
00:13:05,825 --> 00:13:10,700
des CC historiques où vous avez encore

240
00:13:10,700 --> 00:13:12,528
une personne individuelle qui gère ce ccTLD

241
00:13:12,528 --> 00:13:15,753
désignée par Jon Postel. Pas tous mais la plupart.

242
00:13:15,753 --> 00:13:18,541
Ils peuvent s’adresser à leur gouvernement

243
00:13:18,541 --> 00:13:20,447
mais ils sont entièrement indépendants.

244
00:13:20,447 --> 00:13:23,314
Certains proviennent du secteur académique et ce sont les universités qui les gèrent,

245
00:13:23,314 --> 00:13:25,925
car de nombreuses nominations faites par Jon

246
00:13:25,925 --> 00:13:28,002
provenaient en effet des universités.

247
00:13:28,002 --> 00:13:32,532
Ensuite vous avez ceux qui se basent sur un modèle de compromis,

248
00:13:32,532 --> 00:13:37,130
qui correspond en général à une sorte d’organisation

249
00:13:37,130 --> 00:13:42,285
indépendante composée de membres, avec une fonction d’agent de liaison.

250
00:13:42,285 --> 00:13:43,829
Le gouvernement agit soit comme agent de liaison,

251
00:13:43,829 --> 00:13:47,266
soit, dans certains cas, comme superviseur de cette organisation.

252
00:13:47,266 --> 00:13:49,266
La relation varie,

253
00:13:49,266 --> 00:13:51,974
mais si vous voulez gérer un ccTLD avec succès

254
00:13:51,974 --> 00:13:53,272
vous avez besoin d’être

255
00:13:53,272 --> 00:13:55,186
dans une bonne relation avec votre gouvernement.

256
00:13:55,186 --> 00:13:58,207
Dans ce contexte, Chris, est-ce que les gouvernements

257
00:13:58,207 --> 00:14:00,017
étaient inquiets

258
00:14:00,017 --> 00:14:04,509
de cette participation à l’ICANN, en ces premiers jours ?

259
00:14:04,509 --> 00:14:07,689
Je pense, là encore, que ça dépend des gouvernements.

260
00:14:10,689 --> 00:14:12,450
À cette époque, il y avait des ccTLD

261
00:14:12,450 --> 00:14:17,600
qui ne voulaient pas

262
00:14:17,600 --> 00:14:22,621
trop en parler ou trop s’exposer,

263
00:14:22,621 --> 00:14:23,882
car ils s’inquiétaient

264
00:14:23,882 --> 00:14:25,698
de la réaction des gouvernements

265
00:14:25,698 --> 00:14:28,009
et ne voulaient pas se retrouver en problèmes.

266
00:14:28,009 --> 00:14:31,316
Ensuite, il y avait des ccTLD qui étaient des gouvernements et ainsi de suite.

267
00:14:31,316 --> 00:14:32,625
C’était un vrai mélange.

268
00:14:32,625 --> 00:14:35,096
Je pense que de la même manière que pour les gestionnaires ccTLD,

269
00:14:35,096 --> 00:14:38,400
certains étaient en faveur de l’ICANN, certains s’en fichaient, et d’autres étaient contre.

270
00:14:38,490 --> 00:14:40,157
C’était la même chose pour les gouvernements et c’est toujours le cas.

271
00:14:40,157 --> 00:14:42,862
Il y a des gouvernements aujourd’hui

272
00:14:42,862 --> 00:14:45,405
qui ne sont pas à l’aise avec le modèle de l’ICANN

273
00:14:45,405 --> 00:14:47,032
et il y a des gouvernements qui sont pour.

274
00:14:47,032 --> 00:14:49,826
Dans ce projet, nous regardons en arrière.

275
00:14:49,826 --> 00:14:51,533
Mais regardons vers l’avenir un instant,

276
00:14:51,533 --> 00:14:53,533
est-ce qu’aujourd’hui c’est automatique de voir

277
00:14:53,533 --> 00:14:56,568
les CC au sein de la sphère de l’ICANN,

278
00:14:56,568 --> 00:14:59,950
est-ce qu’ils font partie du processus de l’ICANN,

279
00:14:59,950 --> 00:15:01,900
est-ce qu'ils font partie de la communauté de l’ICANN ?

280
00:15:01,900 --> 00:15:04,421
Là encore, je suppose que ça dépend de ce que vous parlez.

281
00:15:04,421 --> 00:15:07,510
Si vous voulez dire qu’ils vont s’impliquer automatiquement,

282
00:15:07,510 --> 00:15:09,150
Je parle en termes de participation.

283
00:15:09,150 --> 00:15:10,804
Alors en termes de participation, non ce n’est pas automatique.

284
00:15:10,804 --> 00:15:12,873
De nombreux ccTLD viennent,

285
00:15:12,873 --> 00:15:15,850
ils sont un nombre assez important.

286
00:15:15,850 --> 00:15:20,856
En ce qui concerne la ccNSO, nous avons atteint un taux 80/20 je pense.

287
00:15:20,856 --> 00:15:25,826
Le dernier groupe de membres reste le plus compliqué à convaincre.

288
00:15:25,826 --> 00:15:27,469
- Bien sûr.
- Ça change.

289
00:15:27,469 --> 00:15:32,620
Avec la rupture de la ligne qui séparait les ccTLD et les gTLD,

290
00:15:32,620 --> 00:15:36,536
désormais vous avez des gestionnaires ccTLD qui gèrent des gTLD,

291
00:15:36,536 --> 00:15:38,310
- à cause de nouveaux gTLD,
- Mhm.

292
00:15:38,310 --> 00:15:43,657
Et vous avez des noms géographiques

293
00:15:43,657 --> 00:15:45,620
qui apparaissent dans la sphère des gTLD.

294
00:15:45,620 --> 00:15:47,668
Je pense que cela

295
00:15:47,668 --> 00:15:51,875
rassemble les deux parties, si je peux l’exprimer ainsi.

296
00:15:51,875 --> 00:15:55,647
C'est la tension entre ses éléments qui permet à un immeuble de tenir debout.

297
00:15:55,647 --> 00:15:59,284
La tension entre la GNSO et la ccNSO

298
00:15:59,284 --> 00:16:03,101
est assez forte car elle unit l’ICANN.

299
00:16:03,101 --> 00:16:08,200
Et plus la communauté ccTLD a besoin de s’impliquer

300
00:16:08,200 --> 00:16:10,200
dans ce qui se passe dans la sphère de la GNSO,

301
00:16:10,200 --> 00:16:12,325
que ce soit d’un point de vue protectionniste,

302
00:16:12,325 --> 00:16:13,976
ou pour montrer son engagement,

303
00:16:13,976 --> 00:16:16,529
plus nous nous unissons en tant que communauté.

304
00:16:16,529 --> 00:16:18,892
Or, cela ne veut pas dire que nous sommes d’accord entre nous.

305
00:16:18,892 --> 00:16:23,142
Mais au moins nous nous trouvons dans la même pièce pour en parler.

306
00:16:23,142 --> 00:16:26,000
Je pense donc qu’à l’avenir, aujourd'hui même, il y a du changement.

307
00:16:26,000 --> 00:16:28,340
Il y a beaucoup plus de travail intercommunautaire qu’auparavant.

308
00:16:28,340 --> 00:16:30,258
Les silos se décomposent.

309
00:16:30,258 --> 00:16:32,217
Vous avez mentionné,

310
00:16:32,217 --> 00:16:33,217
et je pense que c’est un élément intéressant,

311
00:16:33,217 --> 00:16:36,603
que la participation des CC était une forme de validation du modèle ICANN.

312
00:16:36,603 --> 00:16:39,057
Elle contribue à la légitimité, oui, absolument.

313
00:16:39,057 --> 00:16:43,109
Est-ce que l’ICANN voyait les choses de la même manière au début ?

314
00:16:43,109 --> 00:16:45,650
Je pense que c’était le cas de certaines personnes, oui.

315
00:16:45,650 --> 00:16:49,400
Certaines personnes pensaient qu’elles devaient faire participer les ccTLD

316
00:16:49,400 --> 00:16:52,415
car il en existait 246 et qu’ils pourraient apporter de l'argent.

317
00:16:52,415 --> 00:16:54,305
- C’était une bonne chose.
- Oui.

318
00:16:54,305 --> 00:16:56,170
Car il n’y avait pas beaucoup d’argent.

319
00:16:56,170 --> 00:17:01,041
Mais je pense que d’autres personnes pensaient sincèrement

320
00:17:01,041 --> 00:17:04,088
que les ccTLD étaient essentiels, notamment pour

321
00:17:04,088 --> 00:17:07,971
établir la base de la défense du modèle de l’ICANN.

322
00:17:07,971 --> 00:17:12,209
Sinon vous ne pouvez pas dire ce que vous faites

323
00:17:12,209 --> 00:17:14,882
car vous n’avez pas une partie assez importante

324
00:17:14,882 --> 00:17:19,974
du DNS de votre côté.

325
00:17:19,974 --> 00:17:22,654
Chris, est-ce qu’on s’est inquiété,

326
00:17:22,654 --> 00:17:24,654
dans les débuts ou même aujourd’hui,

327
00:17:24,654 --> 00:17:28,225
que les opérateurs CC et la communauté CC

328
00:17:28,225 --> 00:17:31,684
passent au second plan

329
00:17:31,684 --> 00:17:35,128
par rapport à la communauté générique.

330
00:17:35,128 --> 00:17:37,691
Non, ils voulaient rester au second plan car ils ne voulaient pas que

331
00:17:37,691 --> 00:17:43,572
l’ICANN influence la sphère des CC.

332
00:17:43,572 --> 00:17:46,584
Ils voulaient que l’ICANN se concentre sur la sphère des gTLD.

333
00:17:46,584 --> 00:17:49,516
- Donc, les CC…
- Dans les débuts.

334
00:17:49,516 --> 00:17:52,745
Oui. Les CC étaient assez heureux d’avoir leur propre salle.

335
00:17:52,745 --> 00:17:54,850
À l'époque ils disaient même « nous allons payer »

336
00:17:54,850 --> 00:17:57,873
« nous allons payer pour notre propre salle, nous ne devrions pas utiliser l’argent de l’ICANN ».

337
00:17:57,873 --> 00:17:59,873
Si vous relisez les statuts constitutifs,

338
00:17:59,873 --> 00:18:03,078
lorsque nous avons créé la ccNSO c’était un élément essentiel.

339
00:18:03,078 --> 00:18:05,170
Ça a pris beaucoup de temps avant d’être accepté.

340
00:18:05,170 --> 00:18:08,455
Il était essentiel que nous… les CC ont en fait le droit

341
00:18:08,455 --> 00:18:11,572
de décider qui sera leur personnel de soutien.

342
00:18:11,572 --> 00:18:14,182
Si les CC n'en sont pas contents,

343
00:18:14,182 --> 00:18:16,735
ils peuvent dire ‘merci,

344
00:18:16,735 --> 00:18:19,825
nous allons avoir notre propre équipe de soutien et nous paierons nous-mêmes’.

345
00:18:19,825 --> 00:18:21,990
C’était un point très important car

346
00:18:21,990 --> 00:18:24,102
les gens disaient ‘nous ne pouvons pas… si nous devons…’

347
00:18:24,102 --> 00:18:26,755
si le personnel de l’ICANN s'occupe

348
00:18:26,755 --> 00:18:29,585
du soutien administratif, alors nous serons pris au piège.

349
00:18:29,585 --> 00:18:31,285
Cela ne s'est jamais produit, bien sûr,

350
00:18:31,285 --> 00:18:34,068
et puis nous avons eu Bart Boswinkel, alors...

351
00:18:34,350 --> 00:18:35,899
Vous avez exprimé avec beaucoup de fierté,

352
00:18:35,899 --> 00:18:37,307
en fait on lisait beaucoup de fierté sur votre visage

353
00:18:37,307 --> 00:18:38,821
lorsque vous parliez des IDN.

354
00:18:38,821 --> 00:18:42,520
Personne ne s’est plus impliqué dans le développement des CC

355
00:18:42,520 --> 00:18:45,688
et leur intégration à l'univers ICANN,

356
00:18:45,688 --> 00:18:47,494
que vous.

357
00:18:47,494 --> 00:18:50,060
De quoi d’autre êtes-vous fier ?

358
00:18:50,060 --> 00:18:52,060
Je vais vous répondre, mais avant je dois

359
00:18:52,060 --> 00:18:55,892
reconnaître le travail réalisé par Lesley Cowley

360
00:18:55,892 --> 00:18:58,420
lorsqu’elle m’a succédée en tant que présidente de la ccNSO,

361
00:18:58,420 --> 00:19:03,300
car elle a travaillé très dur pour augmenter le nombre de membres.

362
00:19:03,300 --> 00:19:06,262
Il faut vraiment saluer ses efforts.

363
00:19:09,944 --> 00:19:13,176
Je pense probablement à la mise en place de la ccNSO.

364
00:19:13,176 --> 00:19:15,736
Il y a toutes sortes de leçons à retenir,

365
00:19:15,736 --> 00:19:18,300
de ce que les gens accomplissent.

366
00:19:18,300 --> 00:19:20,600
Par exemple, ce qu’ont fait les CC

367
00:19:20,600 --> 00:19:24,777
lorsque nous avons créé l'organisation avec nos quatre membres par région,

368
00:19:24,777 --> 00:19:28,625
la première chose que nous avons faite a été un auto-examen.

369
00:19:28,625 --> 00:19:32,262
Car nous avons pensé : nous sommes là aujourd’hui, nous existons.

370
00:19:32,262 --> 00:19:35,385
Nous devons maintenant savoir ce qu'il faudra changer

371
00:19:35,385 --> 00:19:39,148
pour que ceux qui ne nous ont pas encore rejoints, le fassent.

372
00:19:39,148 --> 00:19:44,187
Cette première étape a permis de faire tomber beaucoup de barrières,

373
00:19:44,187 --> 00:19:46,385
car les gens ont dit, ‘d’accord,

374
00:19:46,385 --> 00:19:51,725
vous n’allez pas fermer les portes et continuer’.

375
00:19:51,725 --> 00:19:54,633
Mais de manière générale, Brad,

376
00:19:54,633 --> 00:19:59,000
je pense que ce modèle est tellement intéressant.

377
00:19:59,000 --> 00:20:02,000
Il implique énormément de travail,  mais il est tellement intéressant,

378
00:20:02,000 --> 00:20:06,500
et tellement important en tant que modèle que, pour moi,

379
00:20:06,500 --> 00:20:09,368
le fait que les CC aient accepté d’y participer,

380
00:20:09,368 --> 00:20:11,618
c’est la chose la plus importante.

381
00:20:11,618 --> 00:20:14,203
J’avais pour habitude de dire aux gens,

382
00:20:14,203 --> 00:20:18,023
comment pouvez-vous, chez vous, revendiquer votre droit

383
00:20:18,023 --> 00:20:22,013
à gérer un ccTLD indépendant,

384
00:20:22,013 --> 00:20:23,493
qui n'est pas dirigé par votre gouvernement,

385
00:20:23,493 --> 00:20:25,253
vous avez une organisation composée de membres et

386
00:20:25,253 --> 00:20:26,903
vous gérez le ccTLD et vous dites que vous en faite la promotion.

387
00:20:26,903 --> 00:20:29,973
Comment vous pouvez faire ça chez vous et revendiquer le droit de le faire,

388
00:20:29,973 --> 00:20:33,450
et ensuite ne pas soutenir un modèle international équivalent ?

389
00:20:33,493 --> 00:20:34,493
Ça n'a aucun sens.

390
00:20:34,493 --> 00:20:36,983
C’est votre légitimité dont il est question.

391
00:20:36,983 --> 00:20:38,538
Quels étaient les retours lorsque vous disiez cela ?

392
00:20:38,538 --> 00:20:39,569
Ça n’a rien à voir avec ça.

393
00:20:39,569 --> 00:20:40,987
Ce n’est pas vous, c’est eux.

394
00:20:40,987 --> 00:20:42,040
C’est un tout.

395
00:20:42,040 --> 00:20:44,379
Tout est question de…

396
00:20:44,379 --> 00:20:49,831
Si je rejoins la ccNSO, serai-je lié par contrat avec l’ICANN ?

397
00:20:49,831 --> 00:20:51,831
Non. D’accord, prouvez-le-moi.

398
00:20:51,831 --> 00:20:55,331
Nous avions beaucoup de ‘Voici ce que je pense,

399
00:20:55,331 --> 00:20:57,705
prouvez-moi le contraire.

400
00:20:57,705 --> 00:20:59,000
Je ne ferai rien’.

401
00:20:59,000 --> 00:21:01,000
La réponse est donc non, vous devez

402
00:21:01,000 --> 00:21:02,509
me montrer que votre revendication est légitime.

403
00:21:02,509 --> 00:21:03,509
Ils voulaient une preuve qu’ils avaient tort.

404
00:21:03,509 --> 00:21:05,198
Ça ne marche pas…une preuve qu’ils avaient tort, exactement.

405
00:21:05,198 --> 00:21:07,198
Mais c’était, je pense, il y a longtemps,

406
00:21:07,198 --> 00:21:10,150
et nous avons une communauté ccTLD très active,

407
00:21:10,150 --> 00:21:13,582
et beaucoup de gens qui étaient contre

408
00:21:13,582 --> 00:21:16,852
ont maintenant changé d’avis et en font partie.

409
00:21:16,852 --> 00:21:18,570
Et c’est quelque chose

410
00:21:18,570 --> 00:21:20,635
dont nous pouvons être très fiers.

411
00:21:20,635 --> 00:21:22,865
L’ICANN doit être fière

412
00:21:22,865 --> 00:21:25,368
de sa relation avec la communauté ccTLD.

413
00:21:25,368 --> 00:21:30,498
Je pense que globalement, les CCTLD sont assez fiers de ce qu’ils font.

414
00:21:30,498 --> 00:21:31,871
C’est très bien.

415
00:21:31,871 --> 00:21:34,080
C’est une histoire fascinante. Chris Disspain, merci beaucoup.

416
00:21:34,080 --> 00:21:34,943
Merci.