File talk:Coa Hungary County Fejér (history).svg

File:Coa Hungary County Fejér (history).svg

Szervusz Globetrotter19! Mi a gond a kategóriákkal, hogy másodjára is törlöd? Nem örülök neki. Mint feltöltő és alkotó kérlek, hogy ne módosítsd. Nekem úgy jó, ahogy én kategorizáltam. Üdv: Madboy74 (talk) 21:54, 15 June 2022 (UTC)

Szervusz Madboy74! Az a gond amit már irtam (2x) ha a címer be van téve a megfelelő kategórába akkor nem teszzük be újra. Ez településre a fájl már kategórizálava van a megfelő településre. Ezekkel aketegóriákkal: Coats of arms of counties of Hungary Coats of arms from Fejér County (−) )Sitting Madonna and Child in heraldry (−) (±) (↓) (↑)Heraldic Holy Crown of Hungary Stephen I of Hungary and Patrona Hungariae Stephen I of Hungary in heraldry. Ezekt már nem tesszük ki a fájloknál csak pl a SVG coats of arms of Hungary -tmert az még nem szerepel a szülőkategóriában. Remélem érthető volt. - - Globetrotter19 (talk) 22:01, 15 June 2022 (UTC)

Továbbra sem igazán értem, de ha ez olyan komoly gondot okoz, hogy akár össze omlik tőle a teljes Wiki, akkor inkább ne kockáztassunk, bár nem feltételezem, hogy ez a veszély potenciális lenne. Csak rosszul esik, hogy ezt a címert például két héten át rajzoltam, felrakom közkincsnek és nem pont úgy mennek vele a dolgok, ahogy én azt kigondoltam. Tudod, sok ilyen apróság összeadódik és egyre inkább érzem azt, hogy a szabadidőmet a családom számára hasznosabban is el tudom tölteni. Aztán meg megy a csodálkozás, hogy miért nincs megfelelő számú önkéntes, aki a Wikinek áldozza az idejét. Madboy74 (talk) 10:18, 16 June 2022 (UTC)

Madboy74! Ez az alapja az egész kategórizálásnak. Az összes (általad is) feltöltött fájllal ez történik. Ha megcsinálták a szűk kategóriát a többit eltávolították mint pl. itt is. Nem értem, hogy miért ennél a fájlnál lett ez probléma - - Globetrotter19 (talk) 10:59, 16 June 2022 (UTC)

Mert most vettem észre. Ember! Amit össze szerencsétlenkedtem, hogy ki adományozta a címereket, ti törlitek? Szerintetek az véletlen van így? Láttad már mennyi munkám van fent? Egy akkora átláthatatlan katyvasz lesz az egész, hogy az nem igaz. Össze fog minden folyni. Nagyon kérlek benneteket, hogy ne szopassatok! Amit én hoztam létre kategóriákat, azokat mindet szépen állítgassátok vissza. Komolyan mondom, nem hiszem el! Jobb volna, ha inkább mennétek a kocsmába ahelyett, hogy más munkáját össze barmoljátok.

Nagyjából 15 éve rakom fel a képeimet, de az ilyen aknamunkák miatt fogom abba hagyni. Van munkahelyem, családom és egyéb dolgom. Ezt a kevés szabadidőmet áldozom be, hogy rajzoljak és még ezen felül még azzal is kínlódjak, hogy megvédjem amit már egyszer feltöltöttem. Komolyan mondom, a pofám leszakad. Madboy74 (talk) 11:11, 16 June 2022 (UTC)

Hello Madboy74. A Commons kategóriák használatát – mint minden mást is – az irányelvek határozzák meg és írják le, a te esetedben a kategóriák irányelve. Ez explicit módon leírja a fenti esetet:

• Modularity principle: The page (file, category) should be put in the most specific category/categories that fit(s) the page (not directly to its parent categories). A category can have more parent categories. A category can combine two (or more) different criteria; such categories are called "compound categories" or "intersection categories". E.g. the root category Category:Churches and the root category Category:Russia have a common subcategory Churches in Russia.
  • Magyar fordításban: Egy lapot (fájlt, kategóriát) a laphoz illeszkedő legspecifikusabb kategóriá(k)ban kell tenni (nem közvetlenül a szülőkategóriáiba). Egy kategóriának lehet több szülőkategóriája is. Egy kategória kombinálhat két (vagy több) különböző szempontot, ezeket a kategóriákat „összetett” vagy „metszetkategóriáknak” nevezzük. Például a Category:Churches és a Category:Russia gyökérkategóriák közös alkategóriája a Category:Churches in Russia.

Ez alapján ha a kategória-fa egy részlete például így néz ki:

• Coats_of_arms_of_Zólyom_County → Coats of arms of counties in the Kingdom of Hungary → Coats of arms of counties of Hungary → Coats of arms of Hungary by county → Coats of arms of Hungary → Coats of arms by country → (stb)

akkor a file-ok közvetlenül csak a legalsó kategóriába kerülhetnek bele (ez a kivastagított Coats_of_arms_of_Zólyom_County), az összes többiből (ami a Coats_of_arms_of_Zólyom_County bármilyen irányú „szülője”) azt törölni kell. Ugyanez igaz minden egyes kategóriára. Ezen túl szintén az irányelv szabályozza azt, hogy a képeknek mindig a legspecifikusabb kategóriába kell kerülniük, tehát nem kerülhet olyan kép ami a legalsóba illeszkedik bármelyik felette levő kategóriába sem.

Az nem udvarias (és nem is célravezető), hogy egy tetszőleges szerkesztőt letámadsz, és durva stílusban ráöntöd az elégedetlenségedet. Ha megfigyelted, a módosításokat a Commons számos szerkesztője és robotja végezte el, ez jelezhette (volna) számodra, hogy ez itt nem kivétel hanem az elvárás, és nem egy szerkesztő hülye ötletéről van szó hanem egy általános elvről. Azt is bizonyára tudod, hogy a Wikimedia projektekben nincs olyan, hogy „a tiéd”, vagy hogy több jogod lenne bármit beállítani, mint akárki másnak, és ezt számon kérni sem túl jó ötlet.

Ha úgy érzed, hogy számodra a Commons szabályai elfogadhatatlanok akkor a legegyszerűbb, ha nem használod a Commonst. Ez konkrétan egy olyan irányelv ahol esélyét sem látom annak, hogy a te nézőpontod bármilyen kimutatható támogatást élvezzen, így fel sem vetem azt, hogy próbáld megváltoztatni a közösségben. Hálásak vagyunk, hogy a szabadidődet beáldozod de ezért cserébe továbbra sem jár neked semmiféle előjog.

Kérlek, hogy emiatt – se – támadj le vagy szidalmazz más szerkesztőket. Köszönöm. grin ✎ 18:44, 16 June 2022 (UTC)

Helló Grin!

Köszönöm, hogy segítettél a döntésemben. A teljes Wikis munkásságomat lezárom, nem látom értelmét tovább folytatni. Nehéz döntés, mert nagyon sok munkám és időm van benne, de a szabályaitokat nem vagyok hajlandó elfogadni. Nem értem, mi változott, de eddig a kategorizálásaim semmi bajt nem okoztak. Az, hogy ti egyoldalúan törlitek azt, ami engem segített eligazodni annyi általam feltöltött kép között, azt nem tudom nagyon hova tenni. Szerintem találjatok ki valamit, mert nem csak nekem lesz elegem a dologból.

Nagyon szívesen az eddigieket, további sok sikert a munkáitokhoz! Hátha nem sikerül teljesen tönkre tennetek az egészet a szabályrendszereitekkel.

Üdv: Madboy74 (talk) 19:31, 16 June 2022 (UTC)

Az általad leírtakat megírhatod (praktikusan angolul) a Village pump lapra, mert ott tudod elérni „őket”, vagyis a Commons közösséget. Az egyes szerkesztőket hiába vádolod bármivel, mert ez egy közösségi projekt, és a szabályokat a közösség alkotja, nem az egyes emberek. Ez a szabály már a 2006-os irányelv-változatban is benne volt, ami több, mint 16 éves, így ez a probléma nem igazán újkeletű, maximum számodra most vált ismertté.

Én furcsának tartom, hogy pont amiatt akarod abbahagyni, hogy milyen kategóriába kerül egy kép (ez alapvetően semmit nem befolyásol, azon túl, hogy a képet hogyan lehet visszakeresni), pontosabban nem is értem a probléma lényegét vagy méretét, mert számomra ez egy jelentéktelen dolognak tűnik (az én képeimet is folyamatosan tologatják/tologatjuk a pontosabb alkategóriákba, hiszen pont ez a lényege az egésznek).

Keresés: Ha még sosem próbáltad: a keresőben lenyitod az első ablakot (Advanced search) és megadod a főkategóriát, amiben keresel (például: Pages in these categories = Pictures by Madboy74), és akkor az összes kategóriában fog keresni, vagy annak a listáját fogja feldobni. Vagy tudsz olyat is, hogy megkeresed azt, ami ez alatt van ÉS benne van egy másik kategóriában, pl. »deepcat:"Pictures by Madboy74" deepcat:"Coats of arms of Transilvania"« vagy beírod mindkét (vagy mindakárhány) kategóriát a keresőablakba.

Még nincs kész a felület, de elvileg a strukturált adatok alapján is lehet keresni, de erre rá kell kérdeznem.

Az általad feltöltött képeket pedig itt lehet megnézni. Nem veszett el egyik sem.

Egyébként ha jól értem valamit félre is értettél: amikor van egy Madboy kategória, és alatta egy Madboy-HQ-képek kategória, és alatta egy Madboy-HQ-templomajtókilincsek kategória, és a képedet a legutolsóba mozgatják akkor a legelső alapján is meg lehet azt találni. Senki nem vett le téged a képről, azon túl, hogy szerzőként is meg vagy jelölve és a szemantikus adatokba (Structured data) is fel tudod venni magadat, mint szerzőt vagy forrást. Ezen túl szerzőként is fel vagy tüntetve minden képen az adatlapon is. Senki nem törölte sem azt, hogy ki adományozta (töltötte fel), sem azt, hogy ki készítette (author); egyébként ezt irányelv is tiltja.

Szerintem ebben az egész ügyben az egyetlen probléma az volt, hogy nekitámadtál valakinek, aki semmit nem tehetett semmiről egy olyan probléma miatt, ami nem is probléma.

De rád bízom, hogy ez mennyire érint téged, vagy befolyásol abban, hogy akarsz-e továbbra is szerkeszteni, vagy nem. Ha tudok valamilyen kérdésben – mindennek vagy a döntésed ellenére – segíteni, jelezd.

Szép napot! grin ✎ 12:47, 17 June 2022 (UTC)

Látom, próbáltál utána nézni, ezt nagyra értékelem. Hogy ráláss a problémámra, megpróbálom más szemszögből megvilágítani.

A Wikin felgyűlt fájlok jó része nem saját ötlet alapján készült, azt konkrétan rendelték tőlem, két könyvhöz és más kisebb projekthez. Plusz még az a néhány száz, amit valóban hobbiból készítettem el. Ezek a fájlok egy idő után olyan mennyiségben fordultak elő, hogy számomra kezelhetetlenné vált. Itt jött a kategorizálás ötlete. Minő furcsa, ezt a tippet pont valamelyik Wikis admin adta. Nyilván ő sem ismerte azt a rendszert, aminek az ismeretét elvárod tőlem, aki főleg csak rajzokkal járul hozzá a Wikihez. A könyvek szerzője jó fej volt, mert közkinccsé tette a képeket, de a kategorizálás neki is áldás volt. Ja, amúgy neki is betelt a pohár és abba hagyta, pedig heraldikai témakörben kivételeseket alkotott...

Az a bizonyos "templomajtókilincs" kategória kizárólag magamnak lett létre hozva. Mivel menet közben új palettát vezettem be és elkezdtem változó vastagságú vonalakat is használni, így az újakat már azzal jelöltem. A terv a régiek aktualizálása lett volna, de idő hiányában ez extrém módon belassult. Na jó, teljesen leállt, de legalább szerettem volna egységesíteni.

A másik, hogy sok munkámhoz használtam fel részeket a régebbiekből, mert minden címert nulláról újra rajzolni kicsit kemény volna és annak a megtalálása még időnként így is necces. Például a Coats of arms given by Ferdinand II, Holy Roman Emperor‎ kategória a szűkítést szolgálta. Amikor észre vettem, hogy ezek jó része is ugrott és a cél az ilyenek maradéktalan felszámolása, na ott gurult el a tabletta, mert a jövőbeli munkáimat az mocskos módon nehezíti. Ráadásul mire megnyugtató pontosságal sikerül bevadászni egy címer adományozóját az sokszor fél óra. Azt ha felszorzod, akkor annyi ideig már nem szívesen állnál fél lábon. Ha van egy kevés időm, azt nem a rajzolással, hanem a keresgetéssel töltöm, akkor az nagyon nem jó. Mielőtt ajánlanád az operációs rendszer könyvtárszerkezetét, jelzem, hogy az nem elegendő, mert több szempont alapján kell szűkíteni. Ja, a linkek sem jók, mert a felhőben nem működnek normálisan. Hogy én a Wikit így mint felhős tárhelyet használtam a munkáimhoz? Hát, igen. De azok a munkák kerültek fel a Wikire, amik abból születtek.

Minden esetre keresem a Wikin kívüli megoldást, mert nem látom a fényes jövőt és minél előbb lépek, annál kevésbé fog fájni. Lehet csinálok magamnak valami saját oldalt, hasonlót mint ez: [1] Legalábbis ez a távlati cél. Az sem baj, ha fizetnem kell érte, mert a nyugalom számomra fontos.

Mivel a Wikis munkásságomat ezennel lezártnak tekintem, elkezdtem nézni, miként tudnám magamat törölni. Persze, az is megoldás, ha be se lépek, de nem szeretem a félmegoldásokat. Mivel te admin vagy, szerintem van jogosultságod ezt megtenni és ezzel megkímélsz egy csomó angol nyelvű anyag átbogarászásától. Az angol nekem sajnos a halálom.

Üdv: Madboy74 (talk) 19:26, 17 June 2022 (UTC)

@Madboy74: sajnos ha nem pingelsz be akkor nem látom, hogy nekem írtál. Röviden válaszolok: ha szeretnél valamit elérni de nem tudod hogyan, akkor a jó megoldás nem az, hogy másokat szidsz azért, mert az általad használt nem jó megoldást javítják, hanem inkább az hogy megkérdezed, hogy hogyan érdemes. Ehhez fontos, hogy el is tudd mondani, hogy mit szeretnél elérni, úgy, hogy még én is értsem. Ha a célod az, hogy többféle módon meg tudj találni képeket, például azokat, amik Zólyom címere, vagy azokat, amik felvidéki címerek, vagy azokat, amik a Szötymör-család címerei, vagy akár azokat amikben lila és pink színek vagy kecskesajt van, akkor erre a szemantikus jelölés a legalkalmasabb, ami a Wikidatához hasonlóan a file-ok tartalmára ad jellemzőket. Mindenre ez sem jó, de szerintem ami neked kell, abban segít: ez hivatott „lecserélni” a kategóriákat.

Az viszont hiba, ha a képeidet a Commonson akarod „nyilvántartani”, mert erre összességében így nem lesz alkalmas. A kategóriák, mint a szemantikus adatok is nyilvánosak, és így meg kell felelniük a közösségi irányelveknek. Ebbe bizonyos fokig belefér az, hogy beleírsz dolgokat, de amikor az túllép a közösségi érdekeken (olyat írsz bele ami másoknak nem releváns) akkor azt valaki előbb mint utóbb törölni fogja. Az általános megoldás az, ha a userlapjaidon csinálsz egy nyilvántartást úgy, ahogy szeretnéd, de ez kézzel történik és macerás, ezt elfogadom. De lásd be, hogy a Commons nem „felhős tárhely”, legalábbis nem személyes célokra vagy szempontok szerint.

Ha úgy érzed, hogy fontos számodra az, hogy megoldást találjunk a te problémádra, akkor kérlek szánj rá időt, hogy kérdezz. Ha eleged van a szabályokból és egy olyan helyet akarsz, ahol tényleg azt csinálsz, amit akarsz, akkor a saját weblap a megoldás. A döntés a te jogod.

A „törlés” nehezen értelmezhető Wikipédia kontextusban. Ha a userlapodat törlöd, vagy méginkább odaírod, hogy beszüntetted a tevékenységedet, akkor „törölted” magad. A userlapjaidon kívül semmi nem kizárólagos tulajdonod, így nyilván azokat törölni sem fogod tudni. Elvileg a nevedet is megváltoztathatnád, ha lenne erre ésszerű okod, de lévén álnév ezt a változtatást sem fogja szerintem senki sem támogatni, így javaslom: engedd el. Ha nem lépsz be, a Wikipédia nem fog odamenni hozzád, hogy zavarjon. És meghagyod a lehetőséget, hogy meggondold magad később: általában nem érdemes felégetni a hidakat magad mögött. --grin ✎ 17:27, 10 September 2022 (UTC)

Exported from talk page to related file page Globetrotter19 (talk) 17:35, 10 September 2022 (UTC)