Category talk:Coats of arms of Kharkiv Oblast

From Wikimedia Commons, the free media repository
Jump to navigation Jump to search

Цвет герба области[edit]

Фон герба - достаточно глубокий зелёный. Никаких салатных светлых оттенков, как на фоне флага. А на Вашей заливке не глубокий зелёный, а скорее салатно- либо изумрудно=зелёный. В ещё большей степени это относится к гербу области, загруженному вчера, 28 октября. Цвет фона герба вот такой: Non green colour. Original colour - File:2009KharkovOblastHerb.jpg. Цвет фона герба города на оригинале (эталоне) герба в городском совете - именно такой: File:Kharkiv-town-herb.gif. --Vizu (talk) 09:40, 29 October 2012 (UTC)[reply]

Цвет флага в органах власти -- еще не показатель, они сами путаются часто. Главное -- описание и рисунок из приложения к Решению. Согласно описанию -- цвет щита геральдический зеленый. Посмотрите Флаг Ирландии, флаг Италии. И вообще -- я устал. --Лобачев Владимир (talk) 10:01, 29 October 2012 (UTC)[reply]
Ну и не надо рисовать свг вообще. для чего? Гербов расплодили немеряно в категории с неправильными цветами. Гораздо проще нарисовать рукой то же самое. Вот, например, герб-то области имеет разный цвет фруктов. Они отнюдь не все одинаково красного цвета, вот как на бланке областной государственной администрации 2004 года: [1]. И надо переделывать на один цвет? Зачем?. --Vizu (talk) 10:08, 29 October 2012 (UTC)[reply]
  • Поясню. 1.Имеется эталон метра, килограмма, и т.п. А есть эталоны герба города, области и флага. Они находятся в органе власти. Их утвердили. Они стоят на сессиях. На них принимают присягу мэры. Их можно посмотреть. Но не это главное.

2. Главное то, что уже иногда получается так: как нарисуешь - так и будет. Данная прорисовка в свг иногда становится АИ (раньше такого не бывало). Девочка в администрации выкачивает из статьи Харьков герб, который там находится, и распечатывает его как оф. символ администрации! (это не анекдот). Не тот, который в зале заседаний (эталон), а из интернета. Почему? Потому что власть поменялась, компьютер пуст (бланка там не оказалось). Какой герб в ВП был бы - тот и распечатала.. Потому, если цвет фруктов в гербе области на бланке обладминистрации разный - это реально, с эталона, и имеет значение. Эталон тёпло-зелёный. --Vizu (talk) 22:33, 1 November 2012 (UTC)[reply]

Золотые осенние дубовые листья и лазоревая лента[edit]

Герб ХО не имеет обрамление цветов украинского флага (жёлто-блакитное). Цвет гербовый золотой и лазоревый. Вы нарисовали неправильно. Цвета лент вот такие File:Харьковская губ 1878 МВД Бенке.jpg --109.86.219.58 18:09, 15 December 2012 (UTC)[reply]

Судя по описанию — Ваша правда. Но мне достался такой рисунок. И судя по истории с флагом, вполне допускаю, что рисунок герба Харьковской области из приложения к Решению от 11 мая 1999 года может отличаться от описания. Можете привести скан рисунка из решения обл. Совета? --Лобачев Владимир (talk) 21:04, 15 December 2012 (UTC)[reply]
Это невозможно, поскольку архив облрады не в открытом доступе. В архиве облрады также запрещено фотографирование и сканирование документов (только ч/б ксерокопирование). В исторический же музей Харькова был передан эталон герба ХО (ручная вышивка) с его описанием. В краеведческом музее Волчанска имеется эталон герба и флага Волчанского района (на флаге - герб). Ленты обрамления у этих эталонов гербов области и района видимо совершенно одинаковы и не имеют общего с желто-блакитным флагом Украины. Описания также одинаковы. Цвет и описания полностью соответствуют лентам герба Харьковской губернии в официальном гербовнике МВД - это золотой геральдический цвет дубовых осенних листьев (с некоторым уклоном в бронзу) и лазоревый (не яркий) цвет ленты. Откуда вообще в вашем гербе взялись жёлтый и голубой цвета современного флага Украины? Это непонятно. В облраде, в историческом музее и краеведческом музее нет таких цветов и никогда не было. В официальных описаниях гербов также нет так таких цветов. Пожалуйста, исправьте. --109.86.219.58 15:50, 16 December 2012 (UTC)[reply]
"Цвет и описания полностью соответствуют лентам герба Харьковской губернии в официальном гербовнике МВД". Откуда эта фраза? Мне сказали, что именно так нарисовано в приложении к решению обл. Рады. Без образца рисунка к приложению обл. Рады я не смогу исправить. На сайте обл. Рады каемка присутствует. Предлагаю обсудить этот вопрос в Википедии на странице герба. --Лобачев Владимир (talk) 16:17, 16 December 2012 (UTC)[reply]
Вот скан герба с официального бланка (обращение губернатора ХО). Цвета лент согласно описанию (на вашем рисунке-нет). Фрукты/цветы в роге изобилия разноцветные (на вашем рисунке не так). Отмечу, что приложение с рисунком герба области, вероятно, чёрно-белое (чертёж с размерами; цвета же описаны). С уважением, --Vizu (talk) 17:35, 22 December 2012 (UTC)[reply]
Во-первых, на этом бланке присутствует жёлтая каёмка (чего нет, как Вы правильно заметили, в описании). Во-вторых, к сожалению, областные Администрации как на Украине, так и в России сплошь и рядом не соблюдают собственные геральдические решения. Пример с флагом Харьковской области или гербом Киева это наглядно демонстрирует. Поэтому мне нужен рисунок герба Харьковской области из приложения к Решению от 11 мая 1999 года. --Лобачев Владимир (talk) 19:18, 22 December 2012 (UTC)[reply]
Но исправить цвета в своем рисунке согласно описанию в гербе ХО вы можете? По поводу же приложения - это очень сложно. Нет доступа. (Кстати, тут же слева цвет флага области). --Vizu (talk) 19:33, 22 December 2012 (UTC)[reply]
«Цвет соответствуют лентам герба Харьковской губернии» (т. е. голубая лента без каёмки) и «скан герба с официального бланка», где есть жёлтая каёмка. Рог изобилия обычно рисуется с плодами. На данном скане изображена роза (или иной цветок). И как мне после этого "исправить цвета в своем рисунке"? Предлагаю сначала достигнуть консенсуса в укрВике или руВике (на Ваше усмотрение). --Лобачев Владимир (talk) 20:50, 22 December 2012 (UTC)[reply]
По поводу приложений: а вы не пробовали отправить запрос в облсовет, ссылаясь на закон о доступе к публичной информации? User:AMY 81-412 отправлял подобные запросы в Киевский горсовет с просьбой прислать приложения к решению о переименовании улиц. И ему прислали ответ. Если Киевский горсовет прислал приложения, то, я думаю, Харьковский облсовет тоже должен прсилать, ведь закон одинаковый для всех.--Anatoliy (talk) 20:01, 22 December 2012 (UTC)[reply]

По иллюстрации герба. Цвета должны соответствовать описанию. Золотой цвет осеннего дуба — таким и должен быть, а не быть жёлтым цветом флага Украины, изумрудный цвет ленты — должен быть изумрудным геральдическим цветом, а не блакитным цветом флага Украины. Рисунок коньюнктурен, но не энциклопедичен. N.N. 13:27, 6 января 2013 (UTC)

  • В геральдике нет жёлтого цвета, все оттенки жёлтого для геральдики являются одним цветом — золотом. Аналогично с голубым, все оттенки синего в геральдике зовутся лазурью. Выбор конкретных оттенков не имеет геральдического смысла и выбирается в зависимости от эстетического вкуса художника, на сам герб оттенок цвета никак не влияет. --Azgar 13:50, 6 января 2013 (UTC)
      • Выбор конкретных оттенков должен быть согласно русскому оф. описанию герба, а не вот так (это те же самые цвета украинского флага). --Vizu 14:41, 6 января 2013 (UTC)
        • Оттенки цветов в положениях о гербе не прописываются, это было полным игнорирование норм геральдики, в которой никогда не придавалось значения оттенкам. Если есть официальный эталон рисунка, тогда другое дело, его и надо перерисовать. А так лазоревый может быть изображён и голубым, и тёмно-синим, и просто классическим синим. Как угодно художнику/заказчику. --Azgar 15:23, 6 января 2013 (UTC)
    Согласно положению о гербе, «золоте дубове листя, обвите блакитною стрічкою», так что всё верно. P.S. Если вам доступен эталон, хранящийся в облраде, то тогда, конечно, лучше перерисовать по эталону, так энциклопедичнее. --Azgar 13:52, 6 января 2013 (UTC)
    Существует решение на русском (оригинал). Тут русский раздел. Украинское решение нас не интересует. В русском сказанно именно "золотые" дубовые листья и "лазоревая" лента. "Блакитный" - это трудности перевода (жовто-блакитный в голове) кого-то в облсовете. --Vizu 14:40, 6 января 2013 (UTC)
    Так я и говорю о золотом и лазоревом цветах, см. выше. --Azgar 15:23, 6 января 2013 (UTC)
    При утверждении герба облсоветом цвета лент были утверждены как в гербе Харьковской губернии. Также на эталоне герба ХО в музее цвета лазоревый и золотой, а не желтый и блакитный. --Vizu 15:28, 6 января 2013 (UTC)
    лазоревый и золотой = блакитный и желтый, см. выше. --Azgar 13:02, 8 января 2013 (UTC)
    «Жёлтый и блакитный» — это и есть золотой и лазоревый. --Azgar 16:32, 6 января 2013 (UTC)
    Ну посмотрите в словарь) Но дело вообще не в этом, а в том, что эталон герба, сданный в музей, имеет другие цвета обрамления. Не цвета флага Украины. --Vizu 16:38, 6 января 2013 (UTC)
    Вам же говорят, что в геральдике это одни и те же цвета, никаких других цветов здесь нет. Это базовые понятия геральдики, известные вообще всем, кто хоть как-то касается геральдики. И смотреть нужно не словари, а специальную литературу по геральдике, так как геральдический термин «золото» обозначает не золотой цвет как таковой, а все оттенки жёлтого. К сведению, «серебряный» в геральдике — это вообще визуально белый цвет. --Azgar 16:54, 6 января 2013 (UTC)
    Цвета нарисованного кем-то в пдф и загруженного герба по-любому должны соответствовать реальному оф. эталону и оф. описанию. Потому что я завтра нарисую и перезагружу любые нравящиеся оттенки, потом еще кто-то сделает по-своему. А именно это заглавное изображение из статьи (не оригинал, а нарисованное кем-то) используется в качестве АИ в СМИ. --Vizu 17:19, 6 января 2013 (UTC)
    Должны, так энциклопедичнее. Но изображение эталона, насколько я понимаю, не опубликован. Фото хотя бы есть? --Azgar 13:02, 8 января 2013 (UTC)
    Он не выставлен, музей на ремонте. Цвет обрамления просто взят из герба Харьковской губернии. --Vizu 11:02, 17 января 2013 (UTC)
  • Изумрудный цвет, кстати, вообще оттенок зелёного. --Azgar 13:57, 6 января 2013 (UTC)
  • Лазоревый цвет — это и есть голубой (на украинском — блакитный). На флаге области никак не могут быть цвета флага Украины, потому что флаг области был принят в 1999 году, а госстандарт, регламентирующий цвета флага Украины — в 2006.--Anatoliy (talk) 12:03, 17 January 2013 (UTC)[reply]

На Викистрече 12.01.2013 "Обсуждался вопрос цветов герба Харьковской области в изображениях, нарисованных участниками Википедии и использующихся в статье. Достигнут консенсус использовать исключительно цвета и оттенки официального описания и эталона безо всякой политизации. Отмечено, что нарисованные участниками ВП изображения, в т.ч. неверные, всё чаще становятся своеобразными АИ для администраций, скачивающих их из соответствующих статей ВП на свои сайты."

Что касается цветов, я справшивал у участников Herald63 и Geliba, которые сами придумали не один герб, они пояснили, то даже если отенки отличаются, то флаг или герб будет правильным, если соответствует описанию.--Anatoliy (talk) 12:03, 17 January 2013 (UTC)[reply]

По Винклеру лазурь изображается смесью кобальта и ультрамарина. Какой это будет цвет, я точно не знаю.--Anatoliy (talk) 12:12, 17 January 2013 (UTC)[reply]

Вопрос всё же в том, что 1) гербы рисуются новые, причем самими участниками, с другими оттенками, и зачем-то заменяются в статьях; 2) цвета обрамления герба ХО списаны с File:Харьковская губ 1878 МВД Бенке.jpg оф. герба Харьковской губернии; 3) тенденция перекраски гербов, в т.ч. старинных, в современные цвета гос.флага Украины... их используют в соотвествующих статьях как АИ. Для пользователя Википедии они - АИ. В том числе и раскрашенный желто-блакитный герб князя Святослава 10 века, вставленный в статью "Святослав" (а они активно используются в статьях), для любого постороннего читателя "личным художественным творчеством" не является. Он воспринимает это так, что печать Святослава (как и Владимира Великого, Ярослава Мудрого) была именно таких цветов. А она не была. С уважением, --Vizu (talk) 16:04, 18 January 2013 (UTC)[reply]
Retrieved from "https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Category_talk:Coats_of_arms_of_Kharkiv_Oblast&oldid=88480453"