User talk:Vrangel Bay
Our first steps tour and our frequently asked questions will help you a lot after registration. They explain how to customize the interface (for example the language), how to upload files and our basic licensing policy (Wikimedia Commons only accepts free content). You don't need technical skills in order to contribute here. Be bold when contributing and assume good faith when interacting with others. This is a wiki. More information is available at the community portal. You may ask questions at the help desk, village pump or on IRC channel #wikimedia-commons (webchat). You can also contact an administrator on their talk page. If you have a specific copyright question, ask at the copyright village pump. |
|
-- Wikimedia Commons Welcome (talk) 07:34, 31 December 2022 (UTC)
Добавляйте категории к фотографиям
[edit]С указанием категории фотография попадает на страницу соответствующей категории. В статьях Википедии даются ссылки именно на категории изображений на Викискладе. Без категорий фотография затеряется. Wasa Kawasaker (talk) 12:26, 4 January 2023 (UTC)
- Я пока не понял иерархии категорий. К тому же, большая часть загружаемых мною фото не подпадает под существующие категории - нужно создавать новые (чего я, пока что, не рискую). Или я просто в этом не разобрался. Vrangel Bay (talk) 13:58, 4 January 2023 (UTC)
- Иерархию понимать и не нужно. Взгляните в карточку той же статьи Береговой (Приморский край) в ВП, там в самом низу будет ссылка на Медиафайлы на Викискладе. Нажав на нее, вы попадете в соответствующую категорию. Так же по другим изображениям. Wasa Kawasaker (talk) 06:28, 5 January 2023 (UTC)
- А если нет явно заданной категории: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Khmylovka-2003.jpg - новую создавать? Vrangel Bay (talk) 09:49, 9 January 2023 (UTC)
- Иерархию понимать и не нужно. Взгляните в карточку той же статьи Береговой (Приморский край) в ВП, там в самом низу будет ссылка на Медиафайлы на Викискладе. Нажав на нее, вы попадете в соответствующую категорию. Так же по другим изображениям. Wasa Kawasaker (talk) 06:28, 5 January 2023 (UTC)
- Пока не разобрались в категоризации, лучше добавлять одну категорию. Категория Beregovoy (Primorsky Krai) является подкатегорией Vrangel, а категория Koroviy Beach — более обширной Nakhodka Bay: это легко увидеть в категориях внизу страницы. Иначе происходит захламление больших категорий. Посмотрите, как устроена (из каких подкатегорий состоит) категория Category:Nakhodka Bay. --Wasa Kawasaker (talk) 02:11, 6 January 2023 (UTC)
- А если объекты, изображенные на фото, подпадают под несколько категорий? Например - Врангель, Порт Восточный, Бухта Врангеля, Гора Арсения? Vrangel Bay (talk) 10:47, 6 January 2023 (UTC)
- Если на обзорном снимке изображен Береговой и одновременно другие части микрорайона (с высоты птичьего полета), то указывается обе категории. Если причалы порта вблизи, то указываем порт (а лучше компанию-стивидор, так как Восточный порт расположен еще в бухте Козьмина), если вдали, то особого смысла нет, так как почти вся бухта в причалах порта. В общем, на Викискладе надо крепко думать, прежде чем добавить еще одну категорию. Wasa Kawasaker (talk) 11:49, 6 January 2023 (UTC)
- Вот это: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:View_Nahodka_Bay_from_North_in_December_2008.jpg хороший или плохой пример для подражания? (я запутался) Vrangel Bay (talk) 11:59, 6 January 2023 (UTC)
- Остров Лисий плохо видно, полуостров Трудный и горы — из далека в общем то одно и то же, вторая категория была явно лишняя. Сейчас нормальная расстановка. Вместо залива можно создать категорию бухты при наличии хотя бы еще одной фотографии с этой бухточкой (названия бухты не знаю, возможно Песчаный пляж). --Wasa Kawasaker (talk) 13:12, 7 January 2023 (UTC)
- Бухта - никакая (официально). Хотя не официально и пляж и бухту могли как-то назвать (как было с б/х Шепалова - ни на одной официальной карте её нет, а топоним уже устоялся и прописался в гугло/яндексах). По данному снимку - автор/фотограф снимал то, что хотел снять, поэтому взгляд на изображенное у него и у редактора категорий (т.е. буквальный) может быть прямо противоположный. Если честно - я бы оставлял метки, тут (в Находкинском регионе) не так уж и много (годных) фотографий. С другой стороны, ВП - не фотохостинг, за фотками - в те же карты или прочие ресурсы (там их хватает), а здесь оставлять те, что исторически обусловлены и подходят под описательные части статей. С третьей же стороны, некоторые фото - сами по себе история и источник информации, которая тут никоим образом не отражена. И нужна ли - вот вопрос. Vrangel Bay (talk) 08:16, 8 January 2023 (UTC)
- Остров Лисий плохо видно, полуостров Трудный и горы — из далека в общем то одно и то же, вторая категория была явно лишняя. Сейчас нормальная расстановка. Вместо залива можно создать категорию бухты при наличии хотя бы еще одной фотографии с этой бухточкой (названия бухты не знаю, возможно Песчаный пляж). --Wasa Kawasaker (talk) 13:12, 7 January 2023 (UTC)
- Вот это: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:View_Nahodka_Bay_from_North_in_December_2008.jpg хороший или плохой пример для подражания? (я запутался) Vrangel Bay (talk) 11:59, 6 January 2023 (UTC)
- Если на обзорном снимке изображен Береговой и одновременно другие части микрорайона (с высоты птичьего полета), то указывается обе категории. Если причалы порта вблизи, то указываем порт (а лучше компанию-стивидор, так как Восточный порт расположен еще в бухте Козьмина), если вдали, то особого смысла нет, так как почти вся бухта в причалах порта. В общем, на Викискладе надо крепко думать, прежде чем добавить еще одну категорию. Wasa Kawasaker (talk) 11:49, 6 January 2023 (UTC)
- Здесь ошибочно поставлена категория на Сихотэ-Алинь: даже Ливадийский хребет (возможно, на фото) — отрог Сихотэ-Алиня [1]. Wasa Kawasaker (talk) 12:26, 8 January 2023 (UTC)
- Тогда она ошибочно установлена (как минимум) здесь и здесь (про последний фото-фейк вообще отдельная история). У себя - убрал. Vrangel Bay (talk) 12:39, 8 January 2023 (UTC)
- Подскажите, а обсуждение фотографий кто-нибудь читает? А то может я зря время трачу на эти комментарии. Понимаю, что "каков источник, такова и статья", но всё же некоторые вещи имеет смысл если не поправить, то по крайней мере дать инвариантное описание. Или, хотя бы, уточнение. Vrangel Bay (talk) 10:42, 24 January 2023 (UTC)
- А как называются эти пики, Черный куст? --Wasa Kawasaker (talk) 08:53, 19 January 2023 (UTC)
- Это восточные отроги Черного куста. По сути - один хребет, но если основная часть "вершин" ЧК лежит на одной траверсе, без больших перепадов, то эти заметно - выбиваются. Высотой ниже основной вершины (1011 м.) https://goo.gl/maps/fUtLkukY9oguFQcp8 (торчит слева, над деревьями) Вообще по ЧК тоже бы статью налабать, гора интересная и с историей - как-раз на одном из этих восточных отрогов обломки самолета (если не двух) лежат, даже памятная доска есть. А на старых (19-го, да и на некоторых 20-го века) картах ЧК путали с г.Арсения, например тут , тут и тут Или изначального назвали так одну гору, а потом передумали (увидели, что есть высокая и поближе) - но упоминаний об этом я нигде не встречал. Vrangel Bay (talk) 09:44, 19 January 2023 (UTC)
- Ясно. Вот еще интересная фото, правда нет описания, что и как на ней изображено, категории не уточняют. Иллюстрацию в карточку статьи (напр., Чёрный куст) обычно добавляют на Викиданных (на странице статьи ВП слева кнопка: Элемент Викиданных), а из Википедии вообще удаляют. --Wasa Kawasaker (talk) 14:21, 19 January 2023 (UTC)
- Это тоже он - ЧК. Правда в указанных координатах не уверен, но сомнений нет - вот эти две вершины, примерно со стороны Сестры, с указанной точки выглядят примерно ТАК , скорее всего упоминаемое фото снято с вершины сопки, на склоне которой карьер (слева, на панораме).
- >>> обычно добавляют на Викиданных
- Ну так я туда и загружаю, а в шаблон статьи вставляю ссылкой на файл: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cherniy_Kust_1994.jpg - или о чем речь? Vrangel Bay (talk) 14:45, 19 January 2023 (UTC)
- Самый "правильный" вид на ЧК - с дороги на Краковку, за Хмыловкой: https://pastvu.com/p/1536688 но у меня только очень старые фото. Vrangel Bay (talk) 19:11, 19 January 2023 (UTC)
- Создал Category:Chorny Kust. --Wasa Kawasaker (talk) 03:40, 20 January 2023 (UTC)
- Наверное стоило писать как на картах, с двумя "Y" - Chernyy Kust чтобы не путаться. А то тут половина категорий то по русских, то по английски, а то и в транскрипции - поди догадайся. И да, вспомнил - у этих двух отрогов ЧК есть местное (не официальное) название, но я его основательно забыл. Что сути дела не меняет - это всё равно ЧК. Vrangel Bay (talk) 06:39, 20 January 2023 (UTC)
- И заодно бы создать категорию для горы Арсения - у меня она на очень многих снимках присутствует (как и снимки с неё). И на ней тоже стояли советские РЛС (а сейчас какая-то связь) Vrangel Bay (talk) 06:49, 20 January 2023 (UTC)
- Создал Category:Chorny Kust. --Wasa Kawasaker (talk) 03:40, 20 January 2023 (UTC)
- Ясно. Вот еще интересная фото, правда нет описания, что и как на ней изображено, категории не уточняют. Иллюстрацию в карточку статьи (напр., Чёрный куст) обычно добавляют на Викиданных (на странице статьи ВП слева кнопка: Элемент Викиданных), а из Википедии вообще удаляют. --Wasa Kawasaker (talk) 14:21, 19 January 2023 (UTC)
- Я не большой знаток русско-английской транслитерации (хотя можно и посмотреть, как правильно), я пошел простым путем — прежде чем создавать категорию с таким названием, просмотрел передачу русской фамилии Чёрный в английском разделе ВП, а фигурирует она там как Cherny (то есть без окончания -й, как в случае с Primorsky Krai). Можно и как на карте, я не против, заглянул в гугл-букс, там встречается и такой вариант по-английски: Cёrnyy (с русской ё). Для создания категории горы Арсения нужен еще один снимок с видом на гору (второй снимок: с горы). --Wasa Kawasaker (talk) 07:34, 20 January 2023 (UTC)
- Эту можно поставить как титульную. остальные виды (на гору и с горы) будут ТУТ
- По поводу названия - ну пусть будет так. Vrangel Bay (talk) 10:12, 20 January 2023 (UTC)
- Создал категорию и заодно страничку на Data, где вводил гео-координаты с гугла, но почему-то они ошибочны. --Wasa Kawasaker (talk) 12:12, 20 January 2023 (UTC)
- Отлично! Я бы ещё куски старых карт сюда запостил, история, всё-таки. Хотя статья о сопке - предпочтительнее (кто бы написал).
- По поводу координат - я так понял, тут в основном объекты привязываются по openstreetmap, так как только в этом случае они совпадают (у Гугла и Яндекса тоже координаты различаются, я с привязкой станции Находка-Восточная битый час потерял по той же причине. Vrangel Bay (talk) 12:48, 20 January 2023 (UTC)
- Вспомнил, где в гугле находятся корректные координаты: после обычного щелчка левой кнопкой мыши по точке на карте появляются координаты, надо по ним щелкнуть (это ссылка) и слева откроется панель с корректными данными (те, что крупным шрифтом). В Data поправил. На карты времен СССР (да и более ранние, если со смерти автора не прошло 70 лет) распространяется авторское право, загружать несвободные изображения на Commons нельзя. Вот интересная американская карта района. --Wasa Kawasaker (talk) 14:11, 20 January 2023 (UTC)
- Хм, а кто же может выступать автором карты, изготовленной в СССР? Сам СССР? (со времени его смерти и правда прошло менее 70-ти лет) Конкретный картограф? (Так вроде все на государство работали). Картографическая служба, как правопреемница (по аналогии с фото советской поры, которые фотоагентства продают налево-направо)? Я вел речь про старые карты - конца 19-го, начала 20-го века. Формально - они уже в статусе общественного достояния, но фактически у цифрового скана может быть вполне конкретный владелец. Хотя подобные карты тут, на ВП, вполне себе встречаются.
- >>> интересная американская карта района
- Кажется я уже приводил на неё ссылку, на целых двух ресурсах - тут и тут. Интересно в них то, что отличается высота ЧК: 1009 м. А ещё встречал 1011 м. Есть американская, 1945 года, где высоты в футах. На карте РККА 1941-го года, высота с десятыми: 1010,7 м. Vrangel Bay (talk) 17:13, 20 January 2023 (UTC)
- Да, про гору Врангеля тоже бы не забыть... ))) Vrangel Bay (talk) 17:14, 20 January 2023 (UTC)
- Гора Врангеля: один, два, три Vrangel Bay (talk) 08:40, 31 January 2023 (UTC)
- Вспомнил, где в гугле находятся корректные координаты: после обычного щелчка левой кнопкой мыши по точке на карте появляются координаты, надо по ним щелкнуть (это ссылка) и слева откроется панель с корректными данными (те, что крупным шрифтом). В Data поправил. На карты времен СССР (да и более ранние, если со смерти автора не прошло 70 лет) распространяется авторское право, загружать несвободные изображения на Commons нельзя. Вот интересная американская карта района. --Wasa Kawasaker (talk) 14:11, 20 January 2023 (UTC)
- Создал категорию и заодно страничку на Data, где вводил гео-координаты с гугла, но почему-то они ошибочны. --Wasa Kawasaker (talk) 12:12, 20 January 2023 (UTC)
Primorskiy Kray → Primorsky Krai
[edit]- На англоязычных картах даже название Primorskiy Kray неадекватно современному Primorsky Krai, что говорит о том, что при транслитерации не следует в точности руководствоваться картами. --Wasa Kawasaker (talk) 02:44, 22 January 2023 (UTC)
- Не хватает категорий фотографий для бухт вокруг Врангеля: бухта Козьмино, бухта Спокойная (Тазгоу/Тхадгоу), бухта Окуневая (мал. Тазгоу). Что касается остальных "бухт": Шепалова, Большая и Малая Ежовые, Триозерье - официально их нет на современных картах, это местные самоназвания, прописавшиеся в Яндексах и гуглах. Vrangel Bay (talk) 08:37, 22 January 2023 (UTC)
- Для создания категорий необходимо наличие как минимум 2-х изображений. --Wasa Kawasaker (talk) 12:30, 23 January 2023 (UTC)
- Гора Чёртов утес: Vrangel Bay (talk) 14:24, 23 January 2023 (UTC)
- Бухта Спокойная: 1 и 2 Vrangel Bay (talk) 19:08, 23 January 2023 (UTC)
- Для создания категорий необходимо наличие как минимум 2-х изображений. --Wasa Kawasaker (talk) 12:30, 23 January 2023 (UTC)
- И ещё вопрос: изображения (исторические фотографии) вот такого такого типа https://pastvu.com/p/1629585 тут уместны? Дата съемки - 1931 год, автор уже покинул этот свет. Панорама - склейка 3-х кадров (источник - местный МВЦ + ретушь и восстановление утраченных частей изображений (частичный фотомонтаж) и вариант колоризации (скрашено с использованием ИИ - нейросети). Или пока это кто-то серьёзный не опубликует - всё будет не АИ и ОРИСС? А то у меня есть и ещё такого рода "склейки". Vrangel Bay (talk) 12:36, 22 January 2023 (UTC)
- Чтобы его загружать сюда под свободной лицензией, необходимо подтверждение даты смерти автора ранее 23.01.1953 года (дата смерти + 70 лет до сегодняшнего дня), а также доказательство того, что изображение ранее было где-то опубликовано. А речка Каменка на фотографии совсем не изменилась. Старожил из Американки (где-то 1950—1955 г. р.) рассказывал мне, что рыньше речка извивалась змеей (и рукой показывал: вот так, вот так!), а потом ее выпрямили, сделали из нее канал, и по нему ходили баржи с песком от Шефнера до ЖБК. Я спросил: так она впадала в море на ЖБК? Он сказал: Нет, она повторяла современное направление. --Wasa Kawasaker (talk) 12:30, 23 January 2023 (UTC)
- >>> Чтобы его загружать сюда под свободной лицензией
- Тогда объясните пожалуйста, вот этот файл под какой лицензией? Дело в том, что панорамы, ссылки на которые я привел, сделаны из фото за ТЕМ ЖЕ авторством (Н.А.Баландин - в МВЦ несколько версий одного и того же изображения с разной датировкой) и в то же самое время (1931 г., экспедиция УПИТО). Или на каждый такой случай необходимо созывать совет википедии? А если работа - производная от работ (панорама - не просто склейка нескольких кадров, но и изменение частей изображения в рамках этого процесса, что сути лицензирования данных оригиналов, видимо, не меняет)? Т.е. в принципе это возможно? И что в таком случае нужно сделать? Ведь на Википедии ни одно и не два изображений из госкаталога, причем гораздо более поздней (менее 70 лет со дня смерти автора) датировкой. Vrangel Bay (talk) 13:49, 23 January 2023 (UTC)
- В ВП загружаются несвободные изображения (которые отвечают ВП:КДИ) для иллюстрации предмета статьи при отсутствии свободных изображений на Викискладе. Приведенный Файл:Находка_1938.png иллюстрирует несуществующий ныне поселок (нельзя сфотографировать и выложить как свободное). --Wasa Kawasaker (talk) 14:18, 23 January 2023 (UTC)
- >>> нельзя сфотографировать и выложить как свободное
- Под это определение подпадает 90% исторических фотографий - от отдельных строений до целых гор (снесенных человеком). Той бухты Находка, которую фотографировал Н.Баландин в 1931-м году уже давно не существует - береговая линия изменена настолько сильно, что многие фотографии 100-ней давности привязываются с большим трудом.
- Но общий мотив понял - лучше с этим не связываться. Ок, спасибо. Vrangel Bay (talk) 14:23, 23 January 2023 (UTC)
- Принцип прост: создана статья в ВП о несуществующем объекте, например о вымершем животном или такое: Береговая линия бухты Находка до строительства порта. Но нет иллюстрации, тогда в порядке исключения загружаем на ВП. Что касается Викисклада, то это совсем другое царство со своим уставом: просто хранилище свободных изображений. --Wasa Kawasaker (talk) 00:08, 24 January 2023 (UTC)
- В ВП загружаются несвободные изображения (которые отвечают ВП:КДИ) для иллюстрации предмета статьи при отсутствии свободных изображений на Викискладе. Приведенный Файл:Находка_1938.png иллюстрирует несуществующий ныне поселок (нельзя сфотографировать и выложить как свободное). --Wasa Kawasaker (talk) 14:18, 23 January 2023 (UTC)
- Чтобы его загружать сюда под свободной лицензией, необходимо подтверждение даты смерти автора ранее 23.01.1953 года (дата смерти + 70 лет до сегодняшнего дня), а также доказательство того, что изображение ранее было где-то опубликовано. А речка Каменка на фотографии совсем не изменилась. Старожил из Американки (где-то 1950—1955 г. р.) рассказывал мне, что рыньше речка извивалась змеей (и рукой показывал: вот так, вот так!), а потом ее выпрямили, сделали из нее канал, и по нему ходили баржи с песком от Шефнера до ЖБК. Я спросил: так она впадала в море на ЖБК? Он сказал: Нет, она повторяла современное направление. --Wasa Kawasaker (talk) 12:30, 23 January 2023 (UTC)
- Не хватает категорий фотографий для бухт вокруг Врангеля: бухта Козьмино, бухта Спокойная (Тазгоу/Тхадгоу), бухта Окуневая (мал. Тазгоу). Что касается остальных "бухт": Шепалова, Большая и Малая Ежовые, Триозерье - официально их нет на современных картах, это местные самоназвания, прописавшиеся в Яндексах и гуглах. Vrangel Bay (talk) 08:37, 22 January 2023 (UTC)
- На англоязычных картах даже название Primorskiy Kray неадекватно современному Primorsky Krai, что говорит о том, что при транслитерации не следует в точности руководствоваться картами. --Wasa Kawasaker (talk) 02:44, 22 January 2023 (UTC)
- Создал категории: Bukhta Spokoynaya, Chortov Utyos, Bukhta Shepalova. Вот здесь есть фотографии моря и гор за Врангелем без категорий, их названия не знаю. --Wasa Kawasaker (talk) 00:55, 24 January 2023 (UTC)
- Спасибо. Правда Шепалова - спорная бухта (как и Триозерье) - писал об этом ранее. На официальных картах их никогда не было, возможно на современных узоконят по методу гугла и яндекса.
- Фотки по ссылке - практически все опознаваемы, только я не знаю как их править - писать в обсуждении к файлу? И кстати - там даже карта партизанского района уже с новыми "угрызениями" в пользу НГО - бухта Спокойная и Окуневая с окрестностями уже НЕ партизанский район. Всё никак не могу найти решение находкинских законодателей на сей счёт. Vrangel Bay (talk) 07:00, 24 January 2023 (UTC)
- А нет - могу категории добавлять. Ну значит ещё проще. Значит из новоприрезанных территорий НГО партизанский район убираю (тот же маяк поворотный, например).
- Кстати Шепалово так и осталось в партизанском районе - хотя там исторически база отдыха Восточного порта была. Уж отчекрыжили бы весь полуостров Врангель (по Краковку) и дело с концом. Vrangel Bay (talk) 07:05, 24 January 2023 (UTC)
- Названия даются по узнаваемости, такого следует избегать. --Wasa Kawasaker (talk) 07:17, 24 January 2023 (UTC)
- Наглядный пример - Бухта Спокойная и гора Памятник (Чертов палец) - новые члены в составе НГО, выдранные из состава Партизанского района. Менять категории будем? Vrangel Bay (talk) 07:18, 24 January 2023 (UTC)
- Заменить на бухту/гору, да и всё. Еще фотка без категории, вроде Коровий пляж по координатам. --Wasa Kawasaker (talk) 07:22, 24 January 2023 (UTC)
- Похоже на коровий, да. Но тэг только залив Находка, слишком абстрактно (ни одного берега не видно). А вот для горы Памятник нужна категория - фоток уже больше 2-х: раз, два, три четрые Vrangel Bay (talk) 08:07, 24 January 2023 (UTC)
- Заменить на бухту/гору, да и всё. Еще фотка без категории, вроде Коровий пляж по координатам. --Wasa Kawasaker (talk) 07:22, 24 January 2023 (UTC)
- Наглядный пример - Бухта Спокойная и гора Памятник (Чертов палец) - новые члены в составе НГО, выдранные из состава Партизанского района. Менять категории будем? Vrangel Bay (talk) 07:18, 24 January 2023 (UTC)
- Названия даются по узнаваемости, такого следует избегать. --Wasa Kawasaker (talk) 07:17, 24 January 2023 (UTC)
- Category:Pamyatnik_Mountain. --Wasa Kawasaker (talk) 10:50, 24 January 2023 (UTC)
- Спасибо. Сегодня постараюсь ещё добавить фоток для горы Врангеля и горы Клышко - в принципе с врангелевскими горами можно будет закончить (из тех, что официально на картах прописаны). Vrangel Bay (talk) 11:05, 24 January 2023 (UTC)
- Category:Pamyatnik_Mountain. --Wasa Kawasaker (talk) 10:50, 24 January 2023 (UTC)
- А на Викискладе есть фотографии посёлка Врангель в узком смысле слова? У меня возникли далекоидущие планы (поэтому пока не буду создавать категории сопок). --Wasa Kawasaker (talk) 13:32, 25 January 2023 (UTC)
- Разве только такой: Vrangel Bay (talk) 14:07, 25 January 2023 (UTC)
- Кстати там не только сопки, но и бухты в ожидании томятся. Окунёвая, как минимум пара-тройка фото уже есть (и не только моих). Vrangel Bay (talk) 14:15, 25 January 2023 (UTC)
- Посмотрю. А на этих 1, 2 фотках какой из поселков в кадре? Координаты там не указаны. --Wasa Kawasaker (talk) 04:34, 26 January 2023 (UTC)
- У первой координаты проставил (у рынка на Береговой), а у второй что-то с атрибуцией-лицензированием, но само место тут: https://goo.gl/maps/X5mf9THEQUYEVNx77 - недалеко от управления порта. Обе, мягко говоря, либо слишком конкретны, либо не в меру абстрактны для статьи о Врангеле. Vrangel Bay (talk) 06:28, 26 January 2023 (UTC)
- Посмотрю. А на этих 1, 2 фотках какой из поселков в кадре? Координаты там не указаны. --Wasa Kawasaker (talk) 04:34, 26 January 2023 (UTC)
Category:Mikroraion Vrangel
[edit]- "Фотка в тему", но на Яндексе: https://yandex.ru/maps/-/CCUzjCFk-A Правда место не то. А вообще фоток этого района (ГПТУ) и в самом деле немного, не только в википедии, а и на картах яндекса/гугла - место особенно никого не интересовало. Vrangel Bay (talk) 08:00, 26 January 2023 (UTC)
- Дорожный указатель при въезде в п. Врангель: я именно об этом. Есть желание создать 2 категории здесь (пока не в ВП): одна Mikroraion Vrangel (вся лесисто-портовая территория приблизительно от Сучана до Козьмина, на которой затерялись поселки Береговые, Врангели и т. д.), а внутри нее этот самый Vrangel (поселок в узком смысле). Но есть же еще 3-й Врангель, под которым подразумевается и п. Береговой в том числе: вот с ним что делать, нужен он здесь на Викискладе в качестве отдельной категории, или это советский анахронизм? --Wasa Kawasaker (talk) 11:53, 26 January 2023 (UTC)
- >>> при въезде в п. Врангель: я именно об этом
- Ну, это очень странный въезд - "через задний проход" (со стороны Козьмино: https://yandex.ru/maps/-/CCUznOF8TC ). Въезд "здорового человека" - перед Береговой, знак на спуске к посёлку после КПП: https://goo.gl/maps/mqnDE2kCjdBAGkZ88 Но у меня, к сожалению, нет фотографий этих ракурсов - увы. Да и Первостроителей (своих фоток) исчезающе мало, да и те всё больше портретные (неформат для ВП).
- >>> Mikroraion Vrangel
- Это будет что-то по типу НГО? Ну, в целом - логично, подструктура микрорайона внутри структуры Находки и округа. Правда что туда включать - нужно сильно думать, потому как то же Козьмино с маяком Поворотным "прислюнявилось" ко Врангелю именно в рамках НГО, хотя когда-то Поворотненский (дер. Поворотной) сельсовет (в 50-60-е) "переехал" в Козьмино с берегов бухты Врангеля (тогда там и школа закрылась и вообще жизнь остановилась), то есть не все так просто по части административной преемственности до начала строительства Восточного порта. Береговая (как деревня - если верить тем же источникам) была подчинена Хмыловскому сельсовету, но со строительством портовых посёлков (В-1, В-2 и В-3) подчинение изменилось (?) - не то сразу стали самостоятельными (в составе Партизанского района), не то ещё как-то. Но поссовет в береговом был всегда 9сколько я помню), с начала 80-х точно. А затем уже подчинение Берегового Находке (тоже в 80-е), ещё до всех этих историй в 2000-е. Но по современному состоянию дел (заодно с прояснением ситуации) статейку бы сделать. Vrangel Bay (talk) 12:49, 26 January 2023 (UTC)
- >>> этот самый Vrangel (поселок в узком смысле)
- Имело бы смысл в качестве "несуществующего" самостоятельного населенного пункта, примерно как рабочего посёлка Находка - то есть формально всё осталось на прежнем месте, но административно уже подчинен городскому центру НГО. Тогда к нему можно было бы привязать историю деревни Поворотной (которая по сути мимикрировала во Врангель (В-1) - территориально, вернее - последний её поглотил). Хотя и пос. Первостроителей (Врангель-2) по сути - тоже наследник территорий деревни, но построенный по большей части на землях, где самой деревни и не было (отдельные хутора находились ближе к низинам, насколько я могу судить, примерно в районе современной дорогу ко второму участку и ниже - хотя и почти в каждой пади на северных склонах г.Клышко какие-то хозяйства были). С другой стороны Козьмино существует себе отдельно и ничего. Возможно имело бы смысл сделать странички по деревням Поворотной и Береговой (не существующим с конца 60-70-х годов)? Или нет - Береговую привязать к Береговому (раз страница уже есть), а Поворотную - к Врангелю-микрорайону (но тогда сразу прописывать историю со всеми административными пертурбациями). Либо - не создавать ничего, а привести в порядок Врангель, соответственно переобзовя его "микрорайоном", а уж внутри расписать кто чем являлся, со всей этой анахроничной советской структурой деления (Врангель-1...3). Но хорошо бы найти документы ещё совмина СССР на сей счет, чтоб отсебятину не пороть.
- >>> п. Береговой в том числе: вот с ним что делать
- А что с ним сделаешь, если из-за руко...прямости чиновников он и посёлок и квартал внутри микрорайона? Теперь с этим остаётся просто жить. Vrangel Bay (talk) 13:06, 26 January 2023 (UTC)
- С третьей стороны, в чудесном городе Москва, помимо логичного деления на округа и районы (со своими префектурами, советами депутатов и главами районов) существуют и деревни, посёлки и даже целые города в составе. Зачем? Только прожжённый бюрократ может сказать определённо, я бы предположил логичное - чтобы сразу не ломать всю структуру тех же адресов (а это прописка, каждому штамп новый в паспорте ставить заменяешься), но со временем тихо и медленно пережуёт столица все эти образования внутри себя.
- Кстати, не забываем и про "новоприрезанные" к НГО территории Партизанского района - там же и улицы есть (в бухтах Спокойной и пр.) и почта России их привязывает к почтовым отделениям во Врангеле. Ну как негласное подтверждение, что всё теперь от бухты Окунёвой на востоке и до Красного мыса на западе и оз.Лебяжьего на северо-западе - теперь Врангель. Короче всё сложно. Vrangel Bay (talk) 13:25, 26 January 2023 (UTC)
- Резюмируя, я бы сделал так:
- 1. Дописать статью по Береговому, включая историю деревни Береговой;
- 2. Дописать статью по Врангелю, включая историю деревни Поворотной и советский период времен строительства Восточного порта;
- 3. Переработать статью по Врангелю (или выделить из него структурно Микрорайон) в соответствии с современными реалиями (нужно уточнять фактический статус его частей), включив все существовавшие исторически посёлки (Береговой (Врангель-3) - ссылкой, пос. Врангель-1 (развернуто), пос. Первостроителей (Врангель-2 - развернуто), пос. железнодорожников - МПС (развернуто), Козьмино (ссылкой), Маяк Поворотный (развернуто, так как статья есть только для мыса), бухты на побережье - Спокойная, Окуневая (где есть улицы с названиями) и прочие Ежовые (бол. и мал.)) Vrangel Bay (talk) 13:35, 26 January 2023 (UTC)
- Опять же, всё вышесказанное - исходя из сермяжной логики, а поскольку в структуре иерархии статье ВП я пока "плаваю" (как сельдь-иваси за мысом Поворотным), то смотрите сами, что из чего должно проистекать, чтоб поменьше геморроя было с последующим созданием страниц и категорий.
- P.S. Такой маленький Врангель. а столько с ним проблем. Vrangel Bay (talk) 13:45, 26 January 2023 (UTC)
- Норм фотка, но с автором придется договариваться. Взято тут. Vrangel Bay (talk) 08:18, 27 January 2023 (UTC)
- Дорожный указатель при въезде в п. Врангель: я именно об этом. Есть желание создать 2 категории здесь (пока не в ВП): одна Mikroraion Vrangel (вся лесисто-портовая территория приблизительно от Сучана до Козьмина, на которой затерялись поселки Береговые, Врангели и т. д.), а внутри нее этот самый Vrangel (поселок в узком смысле). Но есть же еще 3-й Врангель, под которым подразумевается и п. Береговой в том числе: вот с ним что делать, нужен он здесь на Викискладе в качестве отдельной категории, или это советский анахронизм? --Wasa Kawasaker (talk) 11:53, 26 January 2023 (UTC)
- Абсолютно верно, в общих чертах могу описать. Создал категории Triozyorye и Skala_Kreiser. При поиске не смог найти более одной фотки бухты Окуневой. --Wasa Kawasaker (talk) 11:35, 27 January 2023 (UTC)
Окунёвая
[edit]- Окунёвая идет в комплекте с двумя Ежовыми (большой и малой): раз, два, три. Правда в последнем случае есть ощущение. что координаты выставлены неверно (не узнаю ракурса) - я ещё посмотрю и скорректирую. По Ежовым у меня фотки есть, как доберусь да скана плёнок - всё выложу. Vrangel Bay (talk) 12:07, 27 January 2023 (UTC)
- ...И смех-смехом, но я вообще не могу найти такого ракурса и места, на всём протяжении от Шепалова до Триозерья. Где же он это снимал? Vrangel Bay (talk) 12:33, 27 January 2023 (UTC)
- Окунёвая идет в комплекте с двумя Ежовыми (большой и малой): раз, два, три. Правда в последнем случае есть ощущение. что координаты выставлены неверно (не узнаю ракурса) - я ещё посмотрю и скорректирую. По Ежовым у меня фотки есть, как доберусь да скана плёнок - всё выложу. Vrangel Bay (talk) 12:07, 27 January 2023 (UTC)
- Создал категории Category:Bukhta_Okunyovaya, Category:Bolshaya_Yezhovaya, Category:Malaya_Yezhovaya. --Wasa Kawasaker (talk) 11:57, 30 January 2023 (UTC)
- Ну, исходя из старых советских атласов - очень было на то похоже (правда там и бывали ошибки - мысы путали: 1 и 2 - положение мыса Овсеенко). Но теперь, по факту, стараниями географов Яндекса, это разные бухты. А в "комплекте", потому что примыкают друг к дружке. Возможно на стратегических топках-километровках они и раньше были (где бы глянуть), но сейчас приходится верить на слово. Как и про бухты Триозерье и Шипалово (которые формально, с точки зрения карт за полтора века до 2000-го - вовсе никакие не бухты). Vrangel Bay (talk) 12:20, 30 January 2023 (UTC)
- Спасибо, как переотсканю плёнки с качеством - накидаю в бухты контента. Тем более, что теперь это Врангель (НГО) - в статьях пригодится. Vrangel Bay (talk) 12:22, 30 January 2023 (UTC)
- Вот только в названиях Bolshaya Yezhovaya "Bay" или "Cove" стоило упомянуть - всё-таки бухты. Vrangel Bay (talk) 13:18, 30 January 2023 (UTC)
- Уточнение лишнее: нет других значений (названия уникальны, по крайнем мере здесь). --Wasa Kawasaker (talk) 13:38, 30 January 2023 (UTC)
- Создал категории Category:Bukhta_Okunyovaya, Category:Bolshaya_Yezhovaya, Category:Malaya_Yezhovaya. --Wasa Kawasaker (talk) 11:57, 30 January 2023 (UTC)
- Созданы новые подкатегории в Category:Gulf_of_Nakhodka (категория переименована с Bay на Gulf) и Category:Beregovoi_(Primorsky_Krai). --Wasa Kawasaker (talk) 02:45, 31 January 2023 (UTC)
- Ещё бы тут создать категорию Берегового, а то приходится на всех фотках ставить "Врангель" (за отсутствием нужного) Vrangel Bay (talk) 07:23, 31 January 2023 (UTC)
- На Wikidata добавил английский вариант названия, должно заработать. --Wasa Kawasaker (talk) 09:51, 31 January 2023 (UTC)
- Спасибо, работает. Правда не очень понимаю, как эти тэги атрибутируются при поиске - что стоит над чем в иерархии? Vrangel Bay (talk) 12:23, 31 January 2023 (UTC)
- Иерархии на Data и нету. Возможно, при отсутствии названия на английском в результаты поиска попадает страница с вышестоящей категорией Commons, имеющая такое название. --Wasa Kawasaker (talk) 13:10, 31 January 2023 (UTC)
- Спасибо, работает. Правда не очень понимаю, как эти тэги атрибутируются при поиске - что стоит над чем в иерархии? Vrangel Bay (talk) 12:23, 31 January 2023 (UTC)
- На Wikidata добавил английский вариант названия, должно заработать. --Wasa Kawasaker (talk) 09:51, 31 January 2023 (UTC)
- Весьма любопытная схема-приложение к проекту генплана: «Карта границ населенных пунктов, входящих в НГО». Рекомендую скачать. По ней, оказывается, существует два Врангеля: «микрорайон Врангель» и «микрорайон посёлок Врангель». Посёлок Береговой показан за пределами многоэтажной застройки: то есть начиная с электроподстанции и выше в сопку. Вот и думаю, можно ли такое использовать в качестве источника для ВП? --Wasa Kawasaker (talk) 14:29, 1 February 2023 (UTC)
- А ссылочку дайте, плз. Vrangel Bay (talk) 15:44, 1 February 2023 (UTC)
- Например, здесь. --Wasa Kawasaker (talk) 13:18, 2 February 2023 (UTC)
- Спасибо, полистаю. навскидку увидел там границу города, ног не увидел границы НГО (они совпадают?). И вроде как бухты хоть и кадастрово обособлены, но в черту округа не входят. Нужно разбираться, что они там намудрили. Vrangel Bay (talk) 13:41, 2 February 2023 (UTC)
- Например, здесь. --Wasa Kawasaker (talk) 13:18, 2 February 2023 (UTC)
Врангель
[edit]- Итак, что я понял из доступных документов:
- 1. Согласно проекту изменений меняются границы территорий населенных пунктов в составе НГО - уменьшенная для читабельности схема тут.
- 2. Читаем её совместно с Положением о территориальном планировании, из которого следует:
- "Микрорайон города Находки «поселок Врангель", включающий в себя "КП (коттеджный посёлок) Царское Село", "Квартал Береговая", "Квартал МПС"(бывш. пос.), "Квартал Первостроителей"(бывш. пос.), "Промышленная зона микрорайона Врангель".
- Вероятно район исторического посёлка Врангель-1 (ГПТУ) так же является кварталом - но упоминания об этом в данном документе нет.
- "Посёлок Береговой" - самостоятельная единица в составе НГО и г. Находки, находится на территории "микрорайона Врангель", пересекается территориально с "кварталом "Береговая", но не полностью, есть территории подчиненные только кварталу. Объекты расположенные на пересекающихся территориях адресно обозначаются как: "Квартал Береговая п. Береговой"
- 3. Посёлок Козьмино так же фигурирует на карте как отдельная единица, входящая в состав НГО, но входит ли он в состав микрорайона Врангель - непонятно.
- 4. Согласно проекту изменений генплана, территории бухт Спокойная и Окунёвая входят в состав НГО как рекреационные территории, прямо не являются частью микрорайона Врангель, но как мы уже выяснили ранее, улицы, расположенные в этих зонах, имеют почтовую привязку к соответствующим почтовым отделениям микрорайона.
- 5. Проектом изменений предусмотрено изменение границ населённых пунктов в составе "Большого Врангеля - БВ" (предлагаю ввести такое понятие в обсуждение - т.е. территории НГО, расположенные восточнее Сучана (р. Партизанской, включая маяк Поворотный, и НЕ исключая Шепалово (исторически - база отдыха порта Восточного), как не входящее в НГО, расположенное на территории Партизанского района) - пока вижу включенными только территории отдельных СНТ и выделение дополнительных производственных зон, так что возможны изменения в будущем, в виде новых кварталов.
- Вывод: "Под микрорайоном Врангель подразумевается территория": ... Vrangel Bay (talk) 09:16, 3 February 2023 (UTC)
- Надо подождать, пока этот проект примут (а может уже приняли?), и можно будет использовать в ВП. --Wasa Kawasaker (talk) 06:45, 4 February 2023 (UTC)
- Текущий (2022) проект изменений в ГП НГО подразумевает корректировку границ населенных пунктов и появление на нем новых объектов соц.культ.назназначения. Административное деление на посёлки, микрорайоны и кварталы не меняется, оно было принято раньше. Vrangel Bay (talk) 08:09, 4 February 2023 (UTC)
- А, значит нужен первичный документ. --Wasa Kawasaker (talk) 09:03, 4 February 2023 (UTC)
- Текущий (2022) проект изменений в ГП НГО подразумевает корректировку границ населенных пунктов и появление на нем новых объектов соц.культ.назназначения. Административное деление на посёлки, микрорайоны и кварталы не меняется, оно было принято раньше. Vrangel Bay (talk) 08:09, 4 February 2023 (UTC)
- Надо подождать, пока этот проект примут (а может уже приняли?), и можно будет использовать в ВП. --Wasa Kawasaker (talk) 06:45, 4 February 2023 (UTC)
- Очень хочется создать категорию для пляжа Прикумск, но я нашел только одну фотографию. --Wasa Kawasaker (talk) 13:24, 2 February 2023 (UTC)
- Боюсь собственно пляжа у меня фоток нет (их последней серии). Только тропинка к нему, от пирса. Но есть старая фотка, там кусок пляжа виден. Vrangel Bay (talk) 13:35, 2 February 2023 (UTC)
- А, ну и тут тоже огрызок (юго-восточная оконечность пляжа, ныне упирающаяся в третью очередь Угольного комплекса) Vrangel Bay (talk) 13:59, 2 February 2023 (UTC)
- И кстати. согласно планам развития порта и генплану НГО, Прикумский пляж уже приговорили к уничтожению - линии границ прочерчены с учетом проекта причалов, так что он (пляж) - тоже уходящая натура. Как и гора Врангеля, которую раскапывают под строительство завода мин. удобрений... Vrangel Bay (talk) 11:20, 3 February 2023 (UTC)
- Боюсь собственно пляжа у меня фоток нет (их последней серии). Только тропинка к нему, от пирса. Но есть старая фотка, там кусок пляжа виден. Vrangel Bay (talk) 13:35, 2 February 2023 (UTC)
- А эта фотка тоже сделана с горы Арсения? Категория не проставлена. Уникальный снимок. --Wasa Kawasaker (talk) 13:33, 2 February 2023 (UTC)
- Практически наверняка. Ну или с квадрокоптера, низенько на самой горой Арсения - ракурс тот же самый. Vrangel Bay (talk) 13:38, 2 February 2023 (UTC)
- У меня нет времени заниматься сложными и спорными статьями в ВП, мой стиль в ВП – в основном мелкие правки, и то изредка. Статья о Врангеле, тем более о его территориальной структуре, мне не под силу (слишком много градостроительной документации, не понятно, куда смотреть, что отбирать по релевантности), лучше будет, если вы сами займетесь ее редактированием. Создал галерею Gulf_of_Nakhodka. Можно и о Береговом создать галерею. Смысл в том, что в галерею отбираются лучшие изображения из подкатегорий. Галереи можно постоянно развивать, создавать новые (как например, здесь). Ссылка на галереи дается в основной категории (можно увидеть например в Category:Gulf_of_Nakhodka). А в передовой англовике ссылка на галерею дается напрямую со статьи ВП (например, здесь в самом низу значок Commons). Думаю, вам это будет интересно. --Wasa Kawasaker (talk) 05:13, 5 February 2023 (UTC)