User talk:Comzeradd

For contacting me in personal send me an email. For general public discussion use this page

Είμαστε σοβαροί;

10000 φυλλάδια με προβληματική έκδοση; Πρέπει σε κάθε παρουσίαση να βγάζω το φίδι από την τρύπα για το λάθος φυλλάδιο, πως δεν το διατυπώσαμε καλά; Τι θα καταλάβει κανείς διαβάζοντας πως εργαζόμαστε αφιλοκερδώς ακριβώς για να εξυπηρετούμε τους σκοπούς του ιδρύματος; Και να μην είναι καχύποπτος, τον οδηγείς στην παράνοια. Ωραιότατα. ManosHacker 23:49, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Καλώς ή κακώς είχε πάρει την πρωτοβουλία το geraki και έστειλε το φυλλάδιο λίγες μέρες πριν κάνεις αυτές τις τελευταίες διορθώσεις, οπότε τυπώθηκε το v5.5 αντί για το v6. Δεν παρακολουθούσα και γω καθημερινά τη wiki σελίδα του φυλλαδίου που γινόταν η επικαιροποίηση. Νομίζω είναι ένα μάθημα για να συντονιζόμαστε καλύτερα ως κοινότητα. Η ευθύνη είναι δική μας. Η επικοινωνία με την ΕΕΛ/ΛΑΚ έπρεπε να γίνει με κοινοποίηση στην κοινότητα απ' το geraki, ώστε να είμαστε όλοι ενήμεροι. --comzeradd 12:14, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Μάλιστα. Το Γεράκι μας παρέκαμψε για να περάσει η φράση αυτή με το γλύψιμο. Ευχαριστώ πολύ και θα το έχω υπόψη μου, όπως και όλοι μας. ManosHacker 16:49, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

mywikipedia

Καλησπέρα και καλή χρονιά. Έστειλα χτες ένα μήνυμα στις λίστες τις my wikipedia (απάντηση σε μήνυμα του κ. Καρούνου) σχετικά με το υλικό που δημοσιοποιεί αλλά ακόμα περιμένω έγκριση από moderator. Μήπως μπορείς να με βοηθήσεις;

Επίσης, εάν ενδιαφέρεσαι για την ανάπτυξη σελίδων στο outreach μπορείς να μιλήσεις και με εμπειρους βικιπαιδιστές που ασχολούνται συστηματικά με το εγχείρημα στο outreach. Από όσο γνωρίζω δεν έχεις συμμετάσχει ο ίδιος σε κάποιο σεμινάριο, ούτε έχεις ιδιαίτερη εμπειρία στη Βικιπαίδεια, οπότε καλό θα ήταν να έχεις μια γραμμή επικοινωνίας με τους χρήστες που έχουν ασχοληθεί. Φιλικά -Αχρήστης (talk) 14:44, 5 January 2012 (UTC)

Καλή χρονιά. Θα το δω αυτό με το mail. Η λίστα mywikipedia έχει γίνει announcement-only, ώστε να παροτρύνουμε τον κόσμο να πηγαίνει στη Αγορά αν θέλει να συζητήσει κάτι για την WP και να μην "μένει" στη λίστα, οπότε μάλλον γι αυτό δεν "πέρασε" το mail. Το link που έστειλες δείχνει τη λίστα με τα workshops που έχουν γίνει και όχι κάποιο οδηγό. Εκτός αν μου διέφυγε κάποιο link;

Έχω κάποια συμμετοχή σε outreach δραστηριότητες (αλλά όχι μακρόχρονη και έντονη είναι η αλήθεια) και κυρίως για θέματα Mediawiki και Commons και λιγότερο για Wikipedia. Η σκέψη για τη σελίδα που δημιούργησα είναι να καταγραφεί το Mywikipedia Initiative και να συγκεντρωθούν εκεί παραπομπές και resources που παράγονται στο πλαίσιο της δράσης και μπορεί να είναι χρήσιμες για την κοινότητα --Comzeradd (talk) 15:18, 5 January 2012 (UTC)

Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει χωριστά κάτι για το mywikipedia γιατί έχουμε τον ίδιο σκοπό. Ούτως ή άλλως ο οδηγός που έχετε βγάλει είναι κατά μεγάλο μέρος αντιγραφή από τη Βικιπαίδεια (όπως φαντάζομαι κι εμείς στα workshop θα έχουμε χρησιμοποιήσει κάποια δικά σας στοιχεία). Αυτό για την παρότρυνση να πηγαίνει στην αγορά ο κόσμος δεν το είχα προσέξει στα μηνύματα μέχρι τώρα. Η λίστα με τα workshops έχει τον οδηγό μέσα σε κάθε workshop, αυτόν χρησιμοποιούμε οι περισσότεροι χρήστες που έχουμε κάνει εργαστήρια μέχρι τώρα. Μάλιστα αυτά που απευθύνονται σε εκπαιδευτικούς έχουν και υλικό ειδικά για εκπαιδευτικούς. (Στο μήνυμα γράφω: "Σε αρκετά πιο πλήρη μορφή με παραδείγματα μπορείτε να βρείτε παραπλήσια τεκμηρίωση που έχουν φτιάξει οι χρήστες της Ελληνικής Βικιπαίδειας για τα εργαστήρια συγγραφής άρθρων που έχουν κάνει οι ίδιοι μέχρι τώρα.... Στη διαθέσή σας εάν χρειάζεστε βοήθεια ή εξηγήσεις" Για αυτό σου είπα ότι καλό θα ήταν να έχεις μια γραμμή επικοινωνίας με χρήστες που έχουν ασχοληθεί περισσότερο, για να μπορέσουμε να διευκρινίσουμε ό,τι τυχόν δεν ξέρεις. Παραμένω στη διάθεσή σου. Φιλικά-Αχρήστης (talk) 15:49, 5 January 2012 (UTC)

Δεν είναι δικά μας και δικά σας :) Η συγκεκριμένη πρωτοβουλία λειτουργεί υποστηρικτικά για την κοινότητα και την ΒΠ. Άλλωστε προσωπικά συμμετέχω και στην Wikimedia κοινότητα και δεν έχω εντοπίσει κάποια σύγκρουση συμφερόντων. Ο οδηγός πχ. που έχει ανέβει είναι υλικό που χρησιμοποιήθηκε στα workshops, οπότε προφανώς και θα χει πράγματα αυτούσια απ' τη ΒΠ αφού αυτή αφορούσαν τα workshops. Η καταγραφή της πρωτοβουλίας δεν είναι κάτι ιδιαίτερο, αλλά σύνηθες. Καλό δεν είναι να γνωρίζει το Foundation για την πρωτοβουλία; Όπως άλλωστε είναι καταγεγραμένες στο Outreach και άλλες παρόμοιες πρωτοβουλίες, οι περισσότερες απ' το Foundation. Είδα το υλικό που λες. Ίσως πρέπει να συγκεντρωθεί σε κάποια σελίδα, αν δεν υπάρχει ήδη, γιατί μέσα στα workshops "χάνεται" λίγο. Μέσω της Wikimedia κοινότητας έχω επικοινωνία με αρκετούς ανθρώπους που ενδιαφέρονται όπως και γω για meta δραστηριότητες. --Comzeradd (talk) 16:11, 5 January 2012 (UTC)

Κι εγώ αυτό λέω. Δεν (θα έπρεπε να) υπάρχει διαχωρισμός δικών μας και δικών σας. Εφόσον επιθυμείτε όμως να αναφέρεστε χωριστά στις δικές σας δράσεις και πάλι από μένα δεν υπάρχει πρόβλημα, μπορείτε να κάνετε ότι καταλαβαίνετε, απλά προσπάθησα να καταλάβω το σκεπτικό. Με το μήνυμα μου τελικά τί έγινε; Δεν θα το εγκρίνετε γιατί δεν είναι αρκετά καλές οι σελίδες;-Αχρήστης (talk) 19:21, 7 January 2012 (UTC)

Δεν γίνεται διαχωρισμός. Καταγραφή γίνεται ακριβώς για να αξιοποιηθεί το υλικό απ' την κοινότητα. Αν δεν βγουν δημόσια κάποια πράγματα ώστε να είναι αξιοποίησιμα, τότε θα είχαμε διαχωρισμό. Το μήνυμα σου μάλλον έγινε αυτόματα discard απ' τη λίστα μετά από κάποια ώρα. Δυστυχώς δεν το πρόλαβα. Οι σελίδες είναι αρκετά καλές κατά τη γνώμη μου. Η καχυποψία δεν βοηθά τη συνεργασία. Τον δεύτερο πληθυντικό δεν τον κατανοώ. Όπως είπα και πριν δεν υπάρχει εμείς και εσείς. Όλοι μέσα στην ίδια κοινότητα είμαστε. --Comzeradd (talk) 22:44, 7 January 2012 (UTC)

Συγγνώμη που άργησα να απαντήσω, είχα κάποια τρεχάματα. Καταρχάς να διευκρινίσω ότι το δεύτερο πληθυντικό ηταν δική σου εκφραστική επιλογή που ακολούθησα ("δικά μας, δικά σας") και αφού σε ενοχλεί δε στο ξανακλέβω.Συμφωνώ ότι η καχυποψία δεν βοηθάει τη συνεργασία αλλά νομίζω ότι αυτό αφορά πρωτίστως εσένα. Συνεργασία ζήτησα από το πρώτο μου μήνυμα και γραμμή επικοινωνίας στο δεύτερο.

Στο πρώτο σου μήνυμα αναφέρεις:.."παροτρύνουμε τον κόσμο να πηγαίνει στη Αγορά" Ξέρεις ότι εγώ συγκεκριμένα, τόσο στη συνάντηση που είχαμε δια ζώσης όσο και μέσα στην αγορά, εκφράζω σταθερά το παράπονο ότι η ΕΛΛΑΚ δεν προωθεί τη Βικιπαίδεια αλλά το My wikipedia. Αυτό άλλωστε είναι και το θέμα συζήτησης στη σελίδα Talk:MyWikipedia_Greece. (Οπότε εύλογα αναρωτιέμαι "μήπως με δουλευει;" :D) Μετά μου απαντάς με συγκαταβατικότητα: "το link που έστειλες δείχνει τη λίστα με τα workshops που έχουν γίνει και όχι κάποιο οδηγό. Εκτός αν μου διέφυγε κάποιο link;". Ναι, μάλλον σου διέφυγαν όλα τα λινκ. :P (Οπότε και πάλι αναρωτιέμαι "βρε μπας και με δουλεύει;" :D)

Τέλος, δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς σημαίνει το "Μέσω της Wikimedia κοινότητας έχω επικοινωνία με αρκετούς ανθρώπους που ενδιαφέρονται όπως και γω για meta δραστηριότητες". Γιατί μου το λες αυτό; :))))

Και για να μη μακρηγορούμε. Λες πιο πάνω: Η συγκεκριμένη πρωτοβουλία λειτουργεί υποστηρικτικά για την κοινότητα και την ΒΠ. Όσο πιο ευγενικά μπορώ προσπαθώ να σου πω : Αυτό περιμένω κάποια στιγμη να το δω, γιατί μέχρι τώρα βλέπω το αντίθετο. Αν θέλεις το mywikipedia να υποστηρίζει την κοινότητα, μπορείς να ρωτήσεις πρώτα τί πράγμα έχει ανάγκη και μετά να βοηθήσεις/-ετε (συγγνώμη για τον πληθυντικό). Ο Οδηγός που έχεις αναρτήσει (και αυτό το έχουμε αναφέρει και παλαιότερα δια ζώσης) είναι ένα πάτσγουορκ που δεν ωφελεί σε κάτι πέρα από το να γράφει mywikipedia. Για αλλαγή θέλεις το mywikipedia να παράξει κάτι που πραγματικά χρειαζόμαστε; Αν αποφασίσεις κάτι τέτοιο, παραμένω στη διάθεσή σου για να βοηθήσω. Φιλικά -Αχρήστης (talk) 14:08, 12 January 2012 (UTC)

Ανέφερα πως δεν υφίσταται "δικά μας και δικά σας" ακριβώς για να μην κάνουμε (όλοι) αυτόν τον διαχωρισμό. Όχι για να αρχίσουμε να το χρησιμοποιούμε ;) H ΕΕΛ/ΛΑΚ προωθεί πρωτίστως τη ΒΠ, γιατί αυτός είναι άλλωστε ο στόχος της, και δευτερευόντως το mywikipedia.gr για τους ανθρώπους που θέλουν να συμβάλουν στην πρωτοβουλία (πχ. να διοργανώσουν κάποιο σεμινάριο, κλπ). Ομοίως δεν τα βλέπω ανταγωνιστικά. Ο σκοπός του mywikipedia.gr είναι ο εμπλουτισμός της ΒΠ, όχι να μαζεύει επισκέπτες. Τα resources που έστειλες όντως δεν τα είδα εξαρχής, γιατί δεν ήταν σαφές απ' το μήνυμα σου πως βρίσκονται διάσπαρτα σε κάθε workshop (πχ. κάποια δεν έχουν). Τη συμμετοχή μου στην Wikimedia κοινότητα την ανέφερα, για να τονίσω πως δεν χρειάζεται σε κάθε σου μήνυμα να μου υποδεικνύεις πως πρέπει να έχω επαφή με τη Wikipedia. Έχω ήδη :) Ο οδηγός δημιουργήθηκε για να αξιοποιηθεί καταρχήν απ' όποιον έχει βασικές συντακτικές γνώσεις για τη WP και θέλει να κάνει κάποιο workshop. Δημιουργήθηκε η ανάγκη να υπάρχει κάτι συγκροτημένο και όχι διάσπαρτο για να διευκολύνουμε αυτούς τους ανθρώπους. Λογικό ήταν να χρησιμοποιηθεί υλικό που προυπήρχε. Αν αναφέρει μέσα το mywikipedia.gr είναι επειδή έτσι δημιουργήθηκε αρχικά. Δεν χρειάζονται ποια αυτές οι αναφορές προφανώς. Προσωπικά προτίθεμαι να τον βελτιώσω και να τον εμπλουτίσω με το υλικό που έστειλες. Αν θες μπορείς να τον βελτιώσεις και συ. Γι αυτό μπήκε στο Outreach.

Η πρωτοβουλία έχει υποστηρικτικό χαρακτήρα στην κοινότητα και στους χρήστες. Υπάρχει ενημέρωση στην Αγορά και το wikimedia.gr για νέες δράσεις και έχει τονιστεί πολλές φορές πως η ΕΕΛ/ΛΑΚ είναι ανοιχτή σε σχόλια και προτάσεις για μελλοντικές δράσεις. Θυμίζω πως όταν ξεκίνησε υπήρξε και ανοιχτή διαβούλευση, στην οποία συμμετείχαν μέλη της κοινότητας και τα σχόλια τους εισακούστηκαν και διορθώθηκαν αρκετά λάθη. Αυτή η πρόθεση δεν έχει αλλάξει. Αν έχει να προτείνεις κάτι, είτε σε μένα προσωπικά είτε απευθείας στην ΕΕΛ/ΛΑΚ είναι κάτι παραπάνω από ευπρόσδεκτο. Το βασικό έργο της ΕΕΛ/ΛΑΚ είναι Community Building. Αυτός ήταν ο βασικός λόγος δημιουργίας της και ύπαρξης της. --Comzeradd (talk) 15:11, 12 January 2012 (UTC)

Ωραία. Από όσο ξέρω, με τον κ. Γιανναράκη είχαμε μείνει στο ότι θα φτιάχναμε έναν κορμό στη σελίδα που σου έστειλα. Για αυτό το λινκ παραμένει κενό και υπάρχει κενός χώρος στον "κορμό παρουσιάσεων", τον οποίον έχουμε ήδη συζητήσει (παρουσία του Γιάννη) για το πως θα διαμορφώσουμε έτσι ώστε να έχει την αποδοχή της κοινότητας. Αν θέλεις να βοηθήσεις, θα πρότεινα να μιλήσεις με τον Γιάννη σχετικά. (πχ. δεν είχαμε βρει χωρο συνάντησης για να συζητήσουμε για τα περιεχόμενα). Θεωρώ ότι έχεις λιγότερες πιθανότητες να κάνεις κάτι αποτελεσματικά μόνος σου και καλό είναι να προσπαθήσεις να μαζέψεις τεχνογνωσία και από άλλους, έτσι ώστε να συνδιαμορφωθεί ο οδηγός. Επίσης καλό θα ήταν για να μην απαξιωθεί η συνεισφορά των χρηστών μέχρι τώρα, να μην το παρουσιάσεις σαν "παρθενογέννεση" του mywikipedia αλλά όπως πραγματικά έχει, δηλαδή σαν συλλογικό έργο των χρηστών της κοινότητας, όπου το mywikipedia είχε υποστηρικτικό/διευκολυντικό ρόλο. Για αυτό άλλωστε προσωπικά δεν εγκρίνω να παρουσιαστει σε ξεχωριστή σελίδα του mywikipedia. Αυτό που σου ζητάω έρχεται σε αντίθεση με τις δεσμεύσεις delivarables που έχετε από το ΕΣΠΑ; Γιατί αν θέλεις, πιστεύω ότι υπάρχει άλλο υλικό που μπορείτε να φτιάξετε αντί για μας (αλλά προτιμώ αυτό να συζητηθεί και με άλλους χρήστες πριν το αναλύσω παραπάνω)- Αχρήστης (talk) 16:10, 12 January 2012 (UTC)

Άρα το πρόβλημα είναι σε ποιο σημείο θα φιλοξενείται αυτός ο οδηγός; Αν είναι αυτό το θέμα ας γίνει στον χώρο που θες, δεν έχω αντίρρηση. Ό,τι βγαίνει πάντως από mywikipedia ανεβαίνει και για λόγους διαφάνειας. Μην το βλέπεις ανταγωνιστικά. Είναι απαίτηση κι απ' την κοινότητα άλλωστε κάτι τέτοιο. Αλλά το αν θα επεκταθούν αυτά ή όχι προφανώς είναι άλλο θέμα. Ας γίνει λοιπόν ο συντονισμός στον χώρο που λες. Αν απαιτείται και συνάντηση, τότε είναι μια καλή ευκαιρία να το δούμε στη Wikimedia συνάντηση της Αθήνας. Το τελευταίο που λες δεν το κατάλαβα. Υπάρχει υποστηρηκτικό υλικό που λείπει απ' την WP και πιστεύεις πως θα ταν καλύτερα να αναπτυχθεί από ΕΕΛ/ΛΑΚ; --Comzeradd (talk) 11:55, 16 January 2012 (UTC)

Όχι, το πρόβλημα δεν είναι το σημείο πάντως. Μάλλον καλύτερα να συζητηθούν αυτά τα θέματα εκτενέστερα γιατί δε φαίνεται να γίνομαι κατανοητή. Ναι, στο τελευταίο, αυτό εννοώ- σε αντίθεση με το υλικό που έχει αναπτυχθεί μέχρι σήμερα, το οποίο θα ήταν καλύτερα να είχε αναπτυχθεί εντός ΒΠ.-Αχρήστης (talk) 00:04, 26 January 2012 (UTC)