French subtitles for clip: File:ICANN History Project - Interview with Vint Cerf, ICANN Board Chair (2000-2007) (103E).webm
Jump to navigation
Jump to search
1 00:00:10,010 --> 00:00:13,972 Vint Cerf, tout d’abord, merci beaucoup d’avoir pris le temps de venir nous parler. 2 00:00:13,972 --> 00:00:19,978 Permettez-moi de vous demander, au regard de la relation historique avec le gouvernement des États-Unis, 3 00:00:19,978 --> 00:00:23,982 quels éléments clés retenez-vous ? 4 00:00:23,982 --> 00:00:27,986 Mis à part la longue histoire du rôle du gouvernement 5 00:00:27,986 --> 00:00:31,990 dans l’évolution de l’Internet, 6 00:00:31,990 --> 00:00:36,995 ce furent des activités antérieures datant de 1996 7 00:00:36,995 --> 00:00:40,999 qui ont amené le gouvernement à s’intéresser à l’idée de l’ICANN. 8 00:00:40,999 --> 00:00:45,962 C’était une conséquence des efforts de Jon Postel 9 00:00:45,962 --> 00:00:51,968 dans la gestion du système des noms de domaine, l’allocation des adresses IP et la formulation des RFC 10 00:00:51,968 --> 00:00:55,972 – appels à commentaires – qui documentent les normes des protocoles Internet 11 00:00:55,972 --> 00:00:57,974 et dans la gestion des divers tableaux de paramètres 12 00:00:57,974 --> 00:01:00,977 nécessaires à la mise en exécution de ces protocoles. 13 00:01:00,977 --> 00:01:02,979 Jon s’en chargeait, avec l’aide 14 00:01:02,979 --> 00:01:06,983 de l’Institut des sciences de l’information de l’USC. 15 00:01:06,983 --> 00:01:10,987 Mais à mesure que le système des noms de domaine devenait de plus en plus commercial 16 00:01:10,987 --> 00:01:16,951 – après 1992 – les risques potentiels se multipliaient, 17 00:01:16,951 --> 00:01:19,954 du moins selon l’USC et ses conseillers juridiques 18 00:01:19,954 --> 00:01:24,959 qui craignaient que cette commercialisation des activités et ces disputes au sujet des noms de domaine 19 00:01:24,959 --> 00:01:28,963 n’entraînent commercialement l’université dans toutes sortes... 20 00:01:28,963 --> 00:01:29,964 Des risques de litiges, vous voulez dire ? 21 00:01:29,964 --> 00:01:35,970 Des risques de litiges. Donc je pense qu’ils ont poussé Jon 22 00:01:35,970 --> 00:01:39,974 à chercher un moyen d’institutionnaliser l’activité à l’extérieur de l’USC. 23 00:01:39,974 --> 00:01:44,979 En plus, Jon admettait – il assumait ces tâches depuis au moins 25 ans – 24 00:01:44,979 --> 00:01:48,983 qu’un jour, il ne serait plus en mesure de le faire et que, pour que ce travail se poursuive, 25 00:01:48,983 --> 00:01:52,946 il lui fallait un cadre institutionnalisé. 26 00:01:52,946 --> 00:01:54,948 Car si ce travail allait amener quelque part, 27 00:01:54,948 --> 00:01:57,951 ça allait prendre une période indéterminée. 28 00:01:57,951 --> 00:02:01,955 L’ironie, évidemment, est que Jon a commencé, en 1996, 29 00:02:01,955 --> 00:02:04,958 à explorer des façons d’institutionnaliser son travail, 30 00:02:04,958 --> 00:02:07,961 puis est décédé en 1998. 31 00:02:07,961 --> 00:02:13,967 Donc, une partie de cette exploration impliquait ce qu’on appelait 32 00:02:13,967 --> 00:02:18,972 le groupe ou comité Internet ad-hoc, il me semble, – IAHC – 33 00:02:18,972 --> 00:02:23,977 et en observant les diverses interactions, on pouvait voir 34 00:02:23,977 --> 00:02:26,980 une lueur de convoitise s'allumer dans le regard des gens et il était clair que 35 00:02:26,980 --> 00:02:30,984 la cupidité sous-tendait les échanges. 36 00:02:30,984 --> 00:02:33,987 Deux choses ont fini par se produire. 37 00:02:33,987 --> 00:02:40,994 Premièrement, Jon a tenté, en réponse à l'IAHC je crois, 38 00:02:40,994 --> 00:02:44,998 de s’intéresser à la création d’une institution à Genève. 39 00:02:44,998 --> 00:02:48,001 La ville était le siège de nombreuses organisations internationales 40 00:02:48,001 --> 00:02:53,006 et ce travail était reconnu, même à l’époque, comme d’envergure internationale. 41 00:02:53,006 --> 00:02:58,970 Deuxièmement, – et c'est du moins mon interprétation – 42 00:02:58,970 --> 00:03:05,977 Jon voulait tester le système de gestion de la zone racine 43 00:03:05,977 --> 00:03:10,982 afin de s’assurer qu’il fonctionnerait même si ce n’était pas la racine A qui alimentait le reste 44 00:03:10,982 --> 00:03:13,985 même si c’était la B, la C ou autre. 45 00:03:13,985 --> 00:03:15,987 Voici donc une explication. D’autres personnes 46 00:03:15,987 --> 00:03:19,991 soutiennent que Jon a demandé à changer l’alimentation 47 00:03:19,991 --> 00:03:22,994 – la zone racine première – juste pour exercer son autorité. 48 00:03:22,994 --> 00:03:25,997 Je ne crois pas. Ce n’était pas son style. 49 00:03:25,997 --> 00:03:30,001 Il voulait assurer la résilience des systèmes ; c’était sa préoccupation. 50 00:03:30,001 --> 00:03:37,967 Mais à partir du moment où il a effectué le changement pour alimenter les serveurs racines 51 00:03:37,967 --> 00:03:40,970 à partir d’un serveur autre que celui de la racine A, 52 00:03:40,970 --> 00:03:45,975 ça a bardé, et le gouvernement est intervenu. 53 00:03:45,975 --> 00:03:51,981 En plus, certains membres du Congrès s’agitaient déjà de la possibilité 54 00:03:51,981 --> 00:03:54,984 que le pays perde le contrôle de l’Internet, 55 00:03:54,984 --> 00:03:57,987 qui incomberait à la Suisse. 56 00:03:57,987 --> 00:04:00,990 Puis-je vous interrompre une seconde ? L’incident que vous venez de me raconter, 57 00:04:00,990 --> 00:04:05,954 lorsque Jon Postel avait fait cela et semé la consternation au sein du gouvernement américain, 58 00:04:05,954 --> 00:04:09,958 j’ai entendu dire – dites-moi si c’est vrai ou faux – 59 00:04:09,958 --> 00:04:12,961 que Magaziner avait en fait menacé Jon en lui disant, 60 00:04:12,961 --> 00:04:16,965 « Si tu ne rétablis pas le système, les U.S. Marshalls sonneront à ta porte ». 61 00:04:16,965 --> 00:04:17,966 Vrai ou faux ? 62 00:04:17,966 --> 00:04:20,969 Eh bien, je n’ai pas connaissance de cet échange de source directe. 63 00:04:20,969 --> 00:04:21,970 En avez-vous entendu parler ? 64 00:04:21,970 --> 00:04:27,976 On répète cette histoire depuis des années, et le fait 65 00:04:27,976 --> 00:04:31,980 qu’Ira Magaziner ait pris contact avec Jon me semble tout du moins certain. 66 00:04:31,980 --> 00:04:35,984 Vous auriez peut-être l’occasion de le demander à Ira au cours de ces entretiens. 67 00:04:35,984 --> 00:04:38,945 Voilà une question intéressante à poser. 68 00:04:38,945 --> 00:04:41,948 Je suis pratiquement sûr que c’est vrai. 69 00:04:41,948 --> 00:04:44,951 Qu’il l’ait menacé avec des U.S. Marshalls ou autre, je n’en sais rien. 70 00:04:44,951 --> 00:04:52,959 Nombreux sont ceux qui pensent que c’est suite à cet incident que Clinton a demandé 71 00:04:52,959 --> 00:04:56,963 à Magaziner de chercher une solution à ce problème. 72 00:04:56,963 --> 00:05:00,967 Qui allait gérer le système des noms de domaine et l’allocation des adresses ? 73 00:05:00,967 --> 00:05:02,969 Qui allait exécuter les fonctions IANA ? 74 00:05:02,969 --> 00:05:06,973 Si ce n’est en vertu d’un contrat avec le gouvernement américain ? 75 00:05:06,973 --> 00:05:08,975 Le gouvernement...? Vint, vous semblez dire que 76 00:05:08,975 --> 00:05:11,978 le gouvernement américain avait tout de suite compris la valeur du DNS, 77 00:05:11,978 --> 00:05:14,981 comme si aucune sensibilisation n’avait été nécessaire. Ils avaient tout compris. 78 00:05:14,981 --> 00:05:20,987 Il me semble que les échelons supérieurs du gouvernement Clinton l’avaient compris, Al Gore entre autres. 79 00:05:20,987 --> 00:05:26,993 Et à mon avis, Ira avait certainement été chargé de trouver des solutions. 80 00:05:26,993 --> 00:05:31,998 Par ailleurs, certains estimaient que la responsabilité pour l’Internet 81 00:05:31,998 --> 00:05:34,000 devrait migrer vers le secteur privé. 82 00:05:34,000 --> 00:05:38,004 Ce sentiment durait déjà depuis un moment, bien avant 83 00:05:38,004 --> 00:05:40,006 cette époque-là – bien avant l’IAHC. 84 00:05:40,006 --> 00:05:43,968 D’où découlait ce sentiment ? Était-ce intuitif ? 85 00:05:43,968 --> 00:05:45,970 Avez-vous encouragé cela ? Jon l’a-t-il encouragé ? 86 00:05:45,970 --> 00:05:48,973 Ou est-ce venu tout seul ? Était-ce généralisé ? 87 00:05:48,973 --> 00:05:53,978 Jon ne s’intéressait pas particulièrement à la commercialisation de l’Internet. 88 00:05:53,978 --> 00:05:58,983 Mais en 1988, je l'étais. 89 00:05:58,983 --> 00:06:01,986 Ça faisait près de six ans que j’étais loin du gouvernement 90 00:06:01,986 --> 00:06:04,989 car j’avais quitté la DARPA vers fin 1982. 91 00:06:04,989 --> 00:06:11,996 Mais en 1988, on pouvait voir les débuts remarquables de la commercialisation. 92 00:06:11,996 --> 00:06:17,001 Cisco Systems existait à cette époque, Juniper aussi probablement, 93 00:06:17,001 --> 00:06:21,964 Proteon assurément – ceux qui fabriquaient l’équipement permettant la construction des parties de l’Internet. 94 00:06:21,964 --> 00:06:24,967 Il y avait une émission, Interop, qui avait été lancée par Dan Lynch, 95 00:06:24,967 --> 00:06:26,969 le type qui gérait les centres informatiques 96 00:06:26,969 --> 00:06:30,973 à l’ISI de l’USC, et avant cela, la SRI International. 97 00:06:30,973 --> 00:06:36,979 Interop permettait aux entreprises d’exposer 98 00:06:36,979 --> 00:06:39,982 leur matériel, de montrer que celui-ci pouvait être interconnecté sur le réseau de l’émission 99 00:06:39,982 --> 00:06:44,987 – le système Ethernet – et d’apprendre aux spectateurs comment rédiger des protocoles TCPIP ou autres. 100 00:06:44,987 --> 00:06:48,991 Cette initiative a été une vraie réussite. 101 00:06:48,991 --> 00:06:51,953 Un jour, Lynch a accueilli 50 000 personnes au Moscone Center. 102 00:06:51,953 --> 00:06:57,959 Donc en 1988, il s’agissait d’une préoccupation persistante et grandissante, 103 00:06:57,959 --> 00:07:02,964 et je me souviens d’être arrivé à Interop en 1988 en compagnie d’Eric Benhamou 104 00:07:02,964 --> 00:07:04,966 qui était à l’époque le PDG de 3Com, 105 00:07:04,966 --> 00:07:07,969 une entreprise fondée par Bob Metcalfe. 106 00:07:07,969 --> 00:07:12,974 J'ai vu un écran géant de Cisco. Me retournant vers Eric je lui ai demandé, 107 00:07:12,974 --> 00:07:17,979 « Combien coûtent ceux-ci ? » « Quelque 250 000 USD » me dit-il. 108 00:07:17,979 --> 00:07:21,983 « Sans compter les employés en charge du stand pour la semaine ». 109 00:07:21,983 --> 00:07:24,944 Je suis resté planté là, bouche bée. Je me disais, 110 00:07:24,944 --> 00:07:27,947 « Bon Dieu ! Certains pensent que cela va les enrichir ». 111 00:07:27,947 --> 00:07:31,951 Puis je me suis dit, « Comment diable allons-nous livrer l’Internet au grand public ? » 112 00:07:31,951 --> 00:07:37,957 Car ce n’était disponible que pour une petite partie... 113 00:07:37,957 --> 00:07:40,960 une grande partie de la communauté universitaire, 114 00:07:40,960 --> 00:07:43,963 et soutenu par la NSF et l’armée. 115 00:07:43,963 --> 00:07:46,966 Mais le public n’y avait pas accès. 116 00:07:46,966 --> 00:07:51,971 C’est à ce moment que j’ai commencé à préconiser les mesures qui permettraient à l’Internet 117 00:07:51,971 --> 00:07:55,975 de devenir une entreprise commerciale autonome, 118 00:07:55,975 --> 00:07:58,978 convaincu que le grand public ne pourrait y avoir accès 119 00:07:58,978 --> 00:08:01,981 que si l’Internet était mû par un moteur économique. 120 00:08:01,981 --> 00:08:05,985 Heureusement, en 1989, nous avons réussi à 121 00:08:05,985 --> 00:08:09,989 surmonter les limitations de la politique d’usage approprié selon laquelle, 122 00:08:09,989 --> 00:08:12,992 « le trafic commercial est interdit sur le réseau fédérateur du gouvernement ». 123 00:08:12,992 --> 00:08:16,996 La NSF m’a effectivement autorisé à connecter MCI Mail à l’Internet 124 00:08:16,996 --> 00:08:21,000 pendant que je travaillais avec Bob Kahn à la CNRI. 125 00:08:21,000 --> 00:08:24,003 Aussitôt que nous l’avons fait – nous l’avons annoncé – 126 00:08:24,003 --> 00:08:27,006 les autres exploitants de courrier électronique ont dit, « Attendez ! Nous voulons aussi être connectés ». 127 00:08:27,006 --> 00:08:30,009 Puis trois services Internet commerciaux sont apparus 128 00:08:30,009 --> 00:08:33,971 – UUNET, PSInet, et Surfnet, basés à San Diego. 129 00:08:33,971 --> 00:08:36,974 Donc en 1989, on voyait déjà une commercialisation. 130 00:08:36,974 --> 00:08:41,979 En 1992, nous commençons à voir une commercialisation du système des noms de domaine 131 00:08:41,979 --> 00:08:46,984 après que Network Solutions a demandé l’autorisation d’imposer des frais 132 00:08:46,984 --> 00:08:50,988 à l’enregistrement des noms de domaine, et que la Fondation nationale des sciences 133 00:08:50,988 --> 00:08:55,993 dont le contrat était celui aux termes duquel fonctionnait Network Solutions 134 00:08:55,993 --> 00:09:00,998 a reconnu être en train de dépenser des budgets de recherche sur ce qui semblait être 135 00:09:00,998 --> 00:09:03,960 une entreprise commerciale bénéfique au secteur privé. 136 00:09:03,960 --> 00:09:06,963 Ils ont donc dit, « OK. Vous devez imposer des frais pour ces services ». 137 00:09:06,963 --> 00:09:08,965 Personne ne savait vraiment comment fixer le prix, donc ils décidèrent 138 00:09:08,965 --> 00:09:13,970 « 50 USD par an, pour deux ans », et, le cas échéant, le montant excédentaire 139 00:09:13,970 --> 00:09:17,974 serait versé sur un fond qui servirait à appuyer une recherche plus approfondie sur l’Internet. 140 00:09:17,974 --> 00:09:23,980 Les Républicains du Congrès n’ont pas apprécié cela, affirmant qu’il s’agissait d’un impôt illégal. 141 00:09:23,980 --> 00:09:30,987 Jim Sensenbrenner, à l’époque Président de la commission des affaires judiciaires, 142 00:09:30,987 --> 00:09:33,990 a soutenu qu’il s’agissait d’un impôt illégal et que la Fondation nationale des sciences 143 00:09:33,990 --> 00:09:35,992 ne disposait pas de l’autorité pour le faire. 144 00:09:35,992 --> 00:09:41,956 Donc au niveau des politiques, les clameurs concernant l’Internet 145 00:09:41,956 --> 00:09:45,960 avaient bien devancé la question de l’IAHC. 146 00:09:45,960 --> 00:09:50,965 Donc l’Internet, sa commercialisation et sa supervision 147 00:09:50,965 --> 00:09:53,968 étaient en vue bien avant tout cela ! 148 00:09:53,968 --> 00:09:57,972 Ensuite il y a eu l’IAHC, deux ans d’effervescence et de propositions pour aller à Genève, 149 00:09:57,972 --> 00:10:05,980 Jon procède à l’échange de racine, ce qui déclenche en réalité une avalanche ; 150 00:10:05,980 --> 00:10:07,982 le bureau d’Ira Magaziner publie un Livre vert 151 00:10:07,982 --> 00:10:10,943 suivi d’un Livre blanc. 152 00:10:10,943 --> 00:10:13,946 Expliquez à ceux qui ne le savent pas ce qu’est un Livre vert. 153 00:10:13,946 --> 00:10:17,950 Ira a consulté bien des gens, y compris moi, 154 00:10:17,950 --> 00:10:22,955 puis a publié un exposé sur ce à quoi ressemblerait 155 00:10:22,955 --> 00:10:25,958 le transfert de l’autorité au secteur privé. 156 00:10:25,958 --> 00:10:29,962 Donc le Livre vert était la proposition de ce à quoi cela ressemblerait. 157 00:10:29,962 --> 00:10:32,965 Beaucoup de commentaires ont été recueillis, aboutissant au Livre blanc. 158 00:10:32,965 --> 00:10:34,967 Le Livre blanc a servi de base pour proposer 159 00:10:34,967 --> 00:10:38,971 la création de l’organisation ICANN. 160 00:10:38,971 --> 00:10:45,978 Donc Ira aurait instigué en quelque sorte 161 00:10:45,978 --> 00:10:48,981 la naissance de l’organisation. 162 00:10:48,981 --> 00:10:53,986 Il y avait d’autres concurrents, si je ne m’abuse. 163 00:10:53,986 --> 00:10:56,989 Je ne m’en souviens pas très bien. 164 00:10:56,989 --> 00:11:00,993 Mais l’ICANN –Société pour l’attribution des noms de domaine et des numéros sur Internet– 165 00:11:00,993 --> 00:11:04,997 en faisait partie et a été sélectionnée pour exécuter ces fonctions 166 00:11:04,997 --> 00:11:11,003 en vertu d’un contrat conclu, à ce moment-là, avec l’Administration nationale des télécommunications et de l’information. 167 00:11:11,003 --> 00:11:14,006 Là, nous voyons un transfert des responsabilités 168 00:11:14,006 --> 00:11:17,968 de la Fondation nationale des sciences et de la communauté des chercheurs 169 00:11:17,968 --> 00:11:19,970 à une partie du département du Commerce, 170 00:11:19,970 --> 00:11:21,972 et cela en reconnaissance du fait 171 00:11:21,972 --> 00:11:24,975 que cette activité devenait fortement commerciale. 172 00:11:24,975 --> 00:11:27,978 Mais vous semblez dire, ce que je comprends c’est 173 00:11:27,978 --> 00:11:30,981 que l’opinion générale était que « cela devait se produire ». 174 00:11:30,981 --> 00:11:34,985 Les débats portaient sur la forme, la fonction et la variance ? 175 00:11:34,985 --> 00:11:43,994 Exactement. Je dirais que les parties participant au groupe ad hoc 176 00:11:43,994 --> 00:11:46,997 avaient conçu un modèle 177 00:11:46,997 --> 00:11:50,000 totalement commercial et autonome. 178 00:11:50,000 --> 00:11:53,963 Le point de vue du gouvernement différait légèrement : 179 00:11:53,963 --> 00:11:58,968 il garde le contrôle par le biais des contrats avec VeriSign, 180 00:11:58,968 --> 00:12:02,972 des contrats avec – qui avait racheté Network Solutions – 181 00:12:02,972 --> 00:12:06,976 et des contrats avec la nouvelle organisation, ICANN. 182 00:12:06,976 --> 00:12:11,981 En fait, il s’agissait d’un accord de coopération avec VeriSign 183 00:12:11,981 --> 00:12:15,985 et d’un protocole d’accord en plus d’un contrat avec l’ICANN. 184 00:12:15,985 --> 00:12:19,989 Tout cela se concrétise en 1998. 185 00:12:19,989 --> 00:12:25,953 L’ICANN est officiellement créée en septembre ou octobre 1998. 186 00:12:25,953 --> 00:12:29,957 Était-ce spécifique... Le Livre blanc posait-il problème, Vint ? 187 00:12:29,957 --> 00:12:34,962 Je veux dire, était-il suffisamment spécifique pour vous aider à naviguer ce nouveau territoire ? 188 00:12:34,962 --> 00:12:39,967 Il était très spécifique au sujet de la façon dont l’organisation devrait être gérée 189 00:12:39,967 --> 00:12:43,971 sans aborder le financement, ce que je trouvais problématique. 190 00:12:43,971 --> 00:12:49,977 Et il imposait une certaine structure à l’organisation. 191 00:12:49,977 --> 00:12:52,980 Donc il y aurait... Elle était censée être multipartite 192 00:12:52,980 --> 00:12:55,983 mais les groupes de parties prenantes étaient précisés dans le Livre blanc. 193 00:12:55,983 --> 00:12:59,945 Le processus d’élection des membres du Conseil 194 00:12:59,945 --> 00:13:02,948 y était également précisé, y compris le fait que la moitié du Conseil 195 00:13:02,948 --> 00:13:06,952 serait élue à travers une sorte d’élection mondiale. 196 00:13:06,952 --> 00:13:11,957 À première vue, on ne voyait pas comment y parvenir. 197 00:13:11,957 --> 00:13:14,960 Comment octroyer la qualité d’électeur ? Comment joindre ces derniers ? 198 00:13:14,960 --> 00:13:18,964 On ne pouvait compter sur les services postaux. On ne pouvait compter sur l’Internet... 199 00:13:18,964 --> 00:13:21,967 On ne précisait pas ces détails. Ce n’était pas dans le document. 200 00:13:21,967 --> 00:13:24,970 Les détails de la mise en œuvre n’y étaient pas ; mais il était prévu 201 00:13:24,970 --> 00:13:28,974 que la société civile occupe la moitié des sièges au Conseil 202 00:13:28,974 --> 00:13:35,981 afin que les unités constitutives – soi-disant les groupes d’intérêts – 203 00:13:35,981 --> 00:13:38,984 ne puissent diriger le Conseil 204 00:13:38,984 --> 00:13:41,987 de façon à servir leurs propres intérêts. 205 00:13:41,987 --> 00:13:44,990 Revenons en arrière. Vous avez évoqué en passant 206 00:13:44,990 --> 00:13:46,992 ce qui me semble être un point important. 207 00:13:46,992 --> 00:13:49,995 On ne prévoyait pas de modèle de financement. 208 00:13:49,995 --> 00:13:51,997 Il n’y avait pas de modèle de financement. Rien. 209 00:13:51,997 --> 00:13:58,003 Donc j’ai fini par... Je n’ai pas participé à la création de l’ICANN. 210 00:13:58,003 --> 00:14:03,008 J’étais présent lors de la première réunion du Conseil alors qu’ils 211 00:14:03,008 --> 00:14:06,971 recherchaient un PDG, et j’y étais en fait 212 00:14:06,971 --> 00:14:10,975 pour appuyer Mike Roberts au poste de premier PDG de l’ICANN. 213 00:14:10,975 --> 00:14:12,977 J’ai assisté à cette partie de la réunion. 214 00:14:12,977 --> 00:14:17,982 Il n’y avait pas de modèle de financement et je me souviens m’être engagé à essayer d’obtenir le financement. 215 00:14:17,982 --> 00:14:21,986 J’ai contribué des fonds de MCI où j’étais vice-président. 216 00:14:21,986 --> 00:14:26,991 IBM aussi je crois et au moins une autre – Digital peut-être. 217 00:14:26,991 --> 00:14:29,994 Je ne rappelle pas vraiment qui étaient les trois parties, 218 00:14:29,994 --> 00:14:31,996 mais je crois qu’ils ont contribué au financement 219 00:14:31,996 --> 00:14:33,998 parce qu’il s’agissait au départ du modèle traditionnel, sébile tendue. 220 00:14:33,998 --> 00:14:37,960 Puis il y a eu les efforts 221 00:14:37,960 --> 00:14:41,964 que Mike Roberts et Louis Touton, le conseiller juridique, et d’autres 222 00:14:41,964 --> 00:14:45,968 ont dû déployer pour trouver un modèle commercial qui soit logique. 223 00:14:45,968 --> 00:14:49,972 D’où viendra le financement ? Des bureaux d’enregistrement ? Des opérateurs de registre ? 224 00:14:49,972 --> 00:14:53,976 De la communauté d’allocation des adresses IP, 225 00:14:53,976 --> 00:14:57,980 telle qu’ARIN et RIPE NCC ? 226 00:14:57,980 --> 00:15:02,985 Au prix d’un grand effort, un modèle de financement a été enfin mis au point. 227 00:15:02,985 --> 00:15:07,990 Mais au début, le gouvernement n'a pas mis de ressources à la disposition de l’organisation. 228 00:15:07,990 --> 00:15:10,951 Il s’agissait d’un contrat d’approvisionnement à coût zéro, 229 00:15:10,951 --> 00:15:15,956 conclu entre la NTIA et l’ICANN pour assurer les fonctions IANA 230 00:15:15,956 --> 00:15:17,958 – assurées auparavant par Jon Postel. 231 00:15:17,958 --> 00:15:21,962 On avait laissé tout le reste à la discrétion de l’organisation. 232 00:15:21,962 --> 00:15:23,964 Donc fini le Livre blanc. 233 00:15:23,964 --> 00:15:28,969 Quel a été le rôle de Magaziner après l’aboutissement du Livre blanc ? S’est-il retiré ? Est-il resté ? 234 00:15:28,969 --> 00:15:30,971 D’après ce que j’ai compris, Ira s’est retiré. 235 00:15:30,971 --> 00:15:35,976 À ce stade, la NTIA était l’organe gouvernemental en charge. 236 00:15:35,976 --> 00:15:38,979 La Maison Blanche n’était plus impliquée. 237 00:15:38,979 --> 00:15:41,982 C'est alors que Bill Clinton a dit, « Déchargez-moi de cette tâche », 238 00:15:41,982 --> 00:15:44,944 Ira prépare le Livre vert et le Livre blanc, puis remet le travail 239 00:15:44,944 --> 00:15:48,948 à la NTIA du Département du commerce, et donc le sous-secrétaire, 240 00:15:48,948 --> 00:15:51,951 ou le secrétaire adjoint de la NTIA 241 00:15:51,951 --> 00:15:55,955 devient l’autorité gouvernementale compétente. 242 00:15:55,955 --> 00:16:00,960 Avant ce transfert au DoC – et je suppose que vous parlez au sens figuré 243 00:16:00,960 --> 00:16:05,965 et nous avons tous entendu la fameuse phrase d’Al Gore 244 00:16:05,965 --> 00:16:08,968 « J’ai inventé l’Internet »– à quel échelon du gouvernement Clinton 245 00:16:08,968 --> 00:16:10,970 surveillait-on la situation ? 246 00:16:10,970 --> 00:16:14,974 Y avait-il des préoccupations ? Le savez-vous ? 247 00:16:14,974 --> 00:16:17,977 Je devrais spéculer, mais il faut aussi que je corrige 248 00:16:17,977 --> 00:16:19,979 ce que vous venez d’avancer. 249 00:16:19,979 --> 00:16:20,980 OK. 250 00:16:20,980 --> 00:16:23,983 Al Gore n’a jamais prétendu avoir développé l’Internet. 251 00:16:23,983 --> 00:16:27,987 Il a été mal représenté pendant cette campagne, et je retiendrai la tirade 252 00:16:27,987 --> 00:16:32,992 que je lance normalement sur ce point. En fait, il a beaucoup aidé. 253 00:16:32,992 --> 00:16:37,997 Lorsqu’il était sénateur, il avait appuyé l’adoption d’une législation qui a financé 254 00:16:37,997 --> 00:16:42,001 le Réseau national pour la recherche et l’éducation, devenu la NSFNet. 255 00:16:42,001 --> 00:16:46,005 Ce réseau a connecté 3000 universités aux États-Unis 256 00:16:46,005 --> 00:16:50,009 et financé les connexions internationales à d’autres réseaux similaires 257 00:16:50,009 --> 00:16:52,970 éducatifs et de recherche de par le monde. 258 00:16:52,970 --> 00:16:56,974 Donc on devrait reconnaître son mérite en tant que sénateur. 259 00:16:56,974 --> 00:16:59,977 Lorsqu’il était vice-président, il a appuyé l’adoption d’une législation 260 00:16:59,977 --> 00:17:02,980 autorisant les flux de trafic commercial 261 00:17:02,980 --> 00:17:04,982 sur des réseaux fédérateurs sponsorisés par le gouvernement 262 00:17:04,982 --> 00:17:06,984 – ce que j’avais été autorisé à faire 263 00:17:06,984 --> 00:17:11,989 en 1988, mais uniquement dans le cadre d’une expérience d’un an. 264 00:17:11,989 --> 00:17:17,995 Donc on devrait reconnaître le mérite d’Al Gore vice-président, car il a contribué à l’émergence de cet Internet. 265 00:17:17,995 --> 00:17:23,000 N’oubliez pas qu’il a répondu à cette question en l’an 2000. 266 00:17:23,000 --> 00:17:27,963 C’était pendant la période d’essor des cyber-entreprises, de 1995, 267 00:17:27,963 --> 00:17:30,966 lors de l’entrée spectaculaire en bourse de Netscape Communications, 268 00:17:30,966 --> 00:17:34,970 à l’éclatement de la bulle des cyber-entreprises en avril 2000. 269 00:17:34,970 --> 00:17:36,972 Lors de sa campagne présidentielle, on lui a demandé 270 00:17:36,972 --> 00:17:39,975 ce qu’il avait accompli en tant que sénateur, 271 00:17:39,975 --> 00:17:44,980 il avait répondu, « J’ai pris l’initiative pour créer l’Internet ». 272 00:17:44,980 --> 00:17:47,983 En parlant de l’Internet d’aujourd’hui... 273 00:17:47,983 --> 00:17:48,984 D’accord. 274 00:17:48,984 --> 00:17:50,986 Qui est le résultat de ses efforts 275 00:17:50,986 --> 00:17:54,990 pour financer le réseau NSFNet 276 00:17:54,990 --> 00:17:57,951 et pour permettre cette activité commerciale. 277 00:17:57,951 --> 00:18:03,957 Le concept de la privatisation semble présent dès le départ. 278 00:18:03,957 --> 00:18:05,959 Il semble que tout le monde adhérait à l’idée 279 00:18:05,959 --> 00:18:08,962 d’attribuer un rôle de premier plan au secteur privé 280 00:18:08,962 --> 00:18:11,965 dans la gestion du DNS. Vous dites 281 00:18:11,965 --> 00:18:13,967 que peu de gens s’opposaient à ce concept ? 282 00:18:13,967 --> 00:18:17,971 En fait, revenons en arrière jusqu’en 1988. 283 00:18:17,971 --> 00:18:21,975 Je soutiens que nous devrions transformer cela en moteur économique 284 00:18:21,975 --> 00:18:23,977 indépendant afin que tout le monde puisse y accéder. 285 00:18:23,977 --> 00:18:27,981 Mes collègues de la communauté des chercheurs me disent surtout, 286 00:18:27,981 --> 00:18:30,984 « Ça va pas ? Pourquoi laisser la populace entière se mêler de nos affaires ». 287 00:18:30,984 --> 00:18:36,949 Ma réponse était, « Ils en profiteront et y contribueront ». 288 00:18:36,949 --> 00:18:38,951 Donc nous n’étions pas d’accord sur ce point. 289 00:18:38,951 --> 00:18:42,955 D’autre part, et certainement aux plus hauts échelons du gouvernement Clinton, 290 00:18:42,955 --> 00:18:48,961 je crois que Bill, Al, Ira et d’autres pensaient... 291 00:18:48,961 --> 00:18:54,967 Ira avait rédigé un document sur le commerce numérique ou électronique, 292 00:18:54,967 --> 00:19:00,973 qui évoquait en quelque sorte l’importance des réseaux 293 00:19:00,973 --> 00:19:05,978 et des communications informatiques pour le commerce électronique, l'e-commerce. 294 00:19:05,978 --> 00:19:10,983 Ce rapport a été réalisé pour Bill Clinton. 295 00:19:10,983 --> 00:19:14,987 Donc je dirais qu’aux plus hauts échelons du gouvernement américain, 296 00:19:14,987 --> 00:19:17,990 ils étaient conscients du potentiel. 297 00:19:17,990 --> 00:19:20,993 Al parlait déjà de l’autoroute de l'information, 298 00:19:20,993 --> 00:19:26,999 se rappelant ce que son père avait fait avec la loi de 1954 299 00:19:26,999 --> 00:19:31,003 qui avait été à l'origine du réseau routier inter-État. Vous vous souvenez peut-être 300 00:19:31,003 --> 00:19:35,007 que c'était une loi militaire pour permettre le transport de missiles 301 00:19:35,007 --> 00:19:38,969 sur le réseau routier et empêcher ainsi les Russes de cibler des silos fixes. 302 00:19:38,969 --> 00:19:45,976 Ce réseau n’a jamais servi à cela, mais entraîna un boom économique phénoménal. 303 00:19:45,976 --> 00:19:48,979 Je pense qu’Al était conscient du potentiel 304 00:19:48,979 --> 00:19:51,982 qu’avait dans ce sens l’autoroute de l'information. 305 00:19:51,982 --> 00:19:58,989 Très intéressant. Depuis le début, depuis la création de l’ICANN en 1998 à ce jour, 306 00:19:58,989 --> 00:20:03,994 à votre avis, quels étaient les points les plus épineux 307 00:20:03,994 --> 00:20:06,997 de la relation entre le gouvernement américain et l’ICANN ? 308 00:20:06,997 --> 00:20:11,001 Donc, vous demandez au sujet de la relation 309 00:20:11,001 --> 00:20:13,962 et non pas au sujet des difficultés générales de l’ICANN. C’est bien. 310 00:20:13,962 --> 00:20:16,965 Je vais essayer d’y répondre, puis nous reprenons. 311 00:20:16,965 --> 00:20:22,971 En ce qui concerne la relation, le plus troublant à mon avis 312 00:20:22,971 --> 00:20:26,975 était la nature du contrat d’approvisionnement 313 00:20:26,975 --> 00:20:28,977 en vertu duquel fonctionnait l’ICANN. 314 00:20:28,977 --> 00:20:33,982 C’était comme si l’ICANN fournissait des crayons. 315 00:20:33,982 --> 00:20:36,985 Le contrat disait à la lettre 316 00:20:36,985 --> 00:20:43,992 « Veuillez assurer les fonctions IANA sans rémunération, zéro dollar ». 317 00:20:43,992 --> 00:20:47,955 Cela impliquait l’élaboration de processus et de procédures, 318 00:20:47,955 --> 00:20:51,959 la mise en place d’un personnel pour assurer le soutien, la gestion de l’explosion 319 00:20:51,959 --> 00:20:54,962 de la demande pour les noms de domaine et les adresses IP, 320 00:20:54,962 --> 00:20:58,966 et aussi, le travail dans un environnement très complexe 321 00:20:58,966 --> 00:21:03,971 avec de multiples organisations, chargées des diverses parties de ce système. 322 00:21:03,971 --> 00:21:07,975 Ainsi, l’ICANN allouait de grandes parties de l’espace d’adressage Internet 323 00:21:07,975 --> 00:21:10,978 aux Registres Internet régionaux : 324 00:21:10,978 --> 00:21:15,983 RIPE NCC en Europe, ARIN aux États-Unis, 325 00:21:15,983 --> 00:21:19,945 et plus tard aux trois autres : LACNIC, AFRINIC et APNIC. 326 00:21:19,945 --> 00:21:23,949 L’ICANN devait donc collaborer avec ces institutions indépendantes 327 00:21:23,949 --> 00:21:27,953 afin que les noms de domaine et 328 00:21:27,953 --> 00:21:30,956 les adresses Internet soient alloués de façon unique. 329 00:21:30,956 --> 00:21:35,961 La tâche était difficile et d’envergure mondiale. 330 00:21:35,961 --> 00:21:37,963 Elle s’étendait au-delà des États-Unis. 331 00:21:37,963 --> 00:21:39,965 Et il n’y avait pas de modèle à suivre à ce moment-là, n’est-ce pas ? 332 00:21:39,965 --> 00:21:40,966 Non. 333 00:21:40,966 --> 00:21:41,967 On improvisait. 334 00:21:41,967 --> 00:21:43,969 Ils exploraient de nouvelles pistes, d’après ce que je peux voir, 335 00:21:43,969 --> 00:21:47,973 notamment le modèle multipartite qui s’est progressivement transformé 336 00:21:47,973 --> 00:21:49,975 à mesure qu’on apprenait à le faire fonctionner. 337 00:21:49,975 --> 00:21:54,980 Donc je pense que le fait que le Département du commerce interprétait ce contrat 338 00:21:54,980 --> 00:21:59,985 comme un contrat d’approvisionnement rendait le fonctionnement de l’ICANN plus difficile. 339 00:21:59,985 --> 00:22:02,988 On entendait des arguments du type « Désolés, on ne peut pas changer ce contrat ». 340 00:22:02,988 --> 00:22:05,991 Ou encore, « Pour modifier le contrat, il faudra lancer un nouvel appel d’offres ». 341 00:22:05,991 --> 00:22:12,998 À mon avis, un nouvel appel d’offres pour cette chose complexe aurait 342 00:22:12,998 --> 00:22:16,001 nui énormément au fonctionnement de l’Internet. 343 00:22:16,001 --> 00:22:22,007 Je trouvais que c’était une interaction plutôt tendue. 344 00:22:22,007 --> 00:22:25,969 Puis arrive Larry Strickling qui, bien qu’irritable aussi, 345 00:22:25,969 --> 00:22:31,975 était le plus ferme défenseur du modèle multipartite et de l’ICANN 346 00:22:31,975 --> 00:22:35,979 et le plus engagé de tous les secrétaires adjoints. 347 00:22:35,979 --> 00:22:37,981 Car il y croyait, sur le plan conceptuel ? 348 00:22:37,981 --> 00:22:41,985 Je pense qu’il était convaincu que ce modèle multipartite 349 00:22:41,985 --> 00:22:45,989 représentait la meilleure façon de gérer les politiques de l’Internet 350 00:22:45,989 --> 00:22:50,994 et à mon avis il a mis sa carrière en jeu pendant qu’il était 351 00:22:50,994 --> 00:22:54,998 à la tête de la NTIA. 352 00:22:54,998 --> 00:22:59,961 Il plaida haut et fort dans les instances internationales, 353 00:22:59,961 --> 00:23:03,965 y compris le Forum sur la gouvernance de l’Internet et l’autre, 354 00:23:03,965 --> 00:23:06,968 la CMTI, la Conférence mondiale sur les télécommunications internationales... 355 00:23:06,968 --> 00:23:08,970 Oui, la CMTI. 356 00:23:08,970 --> 00:23:11,973 C'était un grand ami, dur à cuire, mais 357 00:23:11,973 --> 00:23:17,979 un promoteur fervent. Cette période des rapports me semble la plus positive 358 00:23:17,979 --> 00:23:20,982 dont je puisse me souvenir. 359 00:23:20,982 --> 00:23:26,988 Lorsque nous avons parlé à Larry Strickling, il a déclaré que la réunion de la CMTI 2012 360 00:23:26,988 --> 00:23:28,990 lui a fait l’effet d’une sonnette d’alarme : 361 00:23:28,990 --> 00:23:34,955 la transition de la supervision des fonctions IANA devait se produire, 362 00:23:34,955 --> 00:23:38,959 le moment était venu. Est-ce votre perception aussi ? 363 00:23:38,959 --> 00:23:42,963 Absolument. Je pense que les participants non américains, 364 00:23:42,963 --> 00:23:47,968 à la fois à l’ICANN et à l’UIT, demandaient incessamment, à cor et à cri, 365 00:23:47,968 --> 00:23:53,974 que le gouvernement américain renonce à sa responsabilité particulière 366 00:23:53,974 --> 00:23:56,977 ou à son contrôle spécial de l’Internet. 367 00:23:56,977 --> 00:24:02,983 C’était... Le dirigeant de l’UIT à cette époque 368 00:24:02,983 --> 00:24:06,945 aurait vraiment voulu prendre en charge l’Internet. 369 00:24:06,945 --> 00:24:10,949 Il voulait le confier à l’UIT – il s’appelait Hamadoun Touré. 370 00:24:10,949 --> 00:24:16,955 Donc un thème récurrent de l’UIT 371 00:24:16,955 --> 00:24:21,960 visait à envahir la sphère de compétences de l’ICANN, 372 00:24:21,960 --> 00:24:25,964 l’excuse habituelle étant 373 00:24:25,964 --> 00:24:28,967 « De tous les gouvernements, pourquoi serait-ce l’américain 374 00:24:28,967 --> 00:24:29,968 qui assumerait ce rôle spécifique ». 375 00:24:29,968 --> 00:24:34,973 Cela entravait les négociations du Département d’État sur d’autres questions – 376 00:24:34,973 --> 00:24:35,974 Ça avait un écho. 377 00:24:35,974 --> 00:24:39,978 Absolument. Donc pendant la CMTI de 2012, 378 00:24:39,978 --> 00:24:44,983 il était clair que certaines parties, en particulier les Russes, 379 00:24:44,983 --> 00:24:47,986 les Chinois, les Sud-africains, même les Brésiliens, 380 00:24:47,986 --> 00:24:54,993 et peut-être les Saoudiens, tentaient d’obtenir davantage de contrôle. 381 00:24:54,993 --> 00:25:00,999 La réunion s’est conclue par un désaccord – une scission – 382 00:25:00,999 --> 00:25:04,002 d’une part, les 89 pays qui ont signé le traité ; de l’autre, les 55 qui ne l’ont pas signé. 383 00:25:04,002 --> 00:25:07,005 Il ne saurait y avoir un schisme plus visible 384 00:25:07,005 --> 00:25:11,009 dans la communauté internationale. 385 00:25:11,009 --> 00:25:15,972 Je pense que le cœur du problème était la relation spéciale entre les États-Unis et l’ICANN, 386 00:25:15,972 --> 00:25:20,977 et – attribuant ces propos à Larry– que cela lui a fait reconnaître 387 00:25:20,977 --> 00:25:22,979 la nécessité de la transition. 388 00:25:22,979 --> 00:25:25,982 Mais comment y parvenir sans 389 00:25:25,982 --> 00:25:30,987 nuire à l’Internet et aux intérêts des États-Unis. 390 00:25:30,987 --> 00:25:35,992 La controverse concernant .XXX a-t-elle constitué une sorte de test 391 00:25:35,992 --> 00:25:39,996 de la relation entre le gouvernement américain et l’ICANN ? 392 00:25:39,996 --> 00:25:42,999 J’aimerais votre avis sur ce qui suit. Certains affirment fermement, 393 00:25:42,999 --> 00:25:48,964 d’autres subtilement, que le gouvernement américain 394 00:25:48,964 --> 00:25:52,968 a essayé d’influencer la décision concernant .XXX. Qu’en pensez-vous ? 395 00:25:52,968 --> 00:25:57,973 Le gouvernement – et je dirais la NTIA, en particulier, 396 00:25:57,973 --> 00:26:00,976 vu son rapport direct avec l’ICANN– 397 00:26:00,976 --> 00:26:06,982 sous l’administration républicaine, était inondé d’objections 398 00:26:06,982 --> 00:26:09,985 à la création du domaine de premier niveau .xxx. 399 00:26:09,985 --> 00:26:11,987 Et honnêtement, d’autres parties du monde 400 00:26:11,987 --> 00:26:13,989 ne trouvaient pas que c’était une bonne idée non plus. 401 00:26:13,989 --> 00:26:19,953 Donc ce n’était pas comme si les États-Unis ou la NTIA se distinguaient à cet égard. 402 00:26:19,953 --> 00:26:30,964 Oui. Diverses pressions ont été exercées afin que cette décision ne soit pas prise 403 00:26:30,964 --> 00:26:33,967 ou pour empêcher l’attribution de .xxx. 404 00:26:33,967 --> 00:26:36,970 Il était même possible 405 00:26:36,970 --> 00:26:39,973 que le gouvernement américain, sous la forme de la NTIA, 406 00:26:39,973 --> 00:26:43,977 supprime le .xxx de force de la racine 407 00:26:43,977 --> 00:26:46,980 si celui-ci était approuvé. 408 00:26:46,980 --> 00:26:49,983 Cela aurait été un précédent absolument horrible. 409 00:26:49,983 --> 00:26:51,943 Ça aurait été le pire précédent possible, 410 00:26:51,943 --> 00:26:54,946 car le cas échéant, 411 00:26:54,946 --> 00:26:56,948 tous ceux qui se sont plaints 412 00:26:56,948 --> 00:27:00,952 que le gouvernement américain pouvait et allait le faire 413 00:27:00,952 --> 00:27:04,956 auraient dit, « Voilà ! Nous vous avions prévenus ». 414 00:27:04,956 --> 00:27:07,959 Ça ne s’est pas produit, décision judicieuse à mon avis 415 00:27:07,959 --> 00:27:09,961 car sinon, elle aurait donné de la crédibilité à l’argument selon lequel 416 00:27:09,961 --> 00:27:12,964 le gouvernement pouvait, par exemple, décider le retrait de .RU 417 00:27:12,964 --> 00:27:19,971 ou n’appréciant pas certaines activités de l’Iran, supprimer son code de la zone racine. 418 00:27:19,971 --> 00:27:24,976 Donc heureusement qu’ils ne l’ont pas fait, mais on pouvait voir se développer des scénarios 419 00:27:24,976 --> 00:27:27,979 pouvant engendrer de sérieux problèmes. 420 00:27:27,979 --> 00:27:31,983 Cette controverse – l’affaire .xxx, a eu tout un battage. 421 00:27:31,983 --> 00:27:32,984 Oui. 422 00:27:32,984 --> 00:27:38,990 Y a-t-il eu d’autres moments difficiles et peu connus dans les rapports entre 423 00:27:38,990 --> 00:27:43,995 le gouvernement américain ou le DoC et l’ICANN ? 424 00:27:43,995 --> 00:27:50,001 Enfin, je ne crois pas– Il y a eu des moments éprouvants 425 00:27:50,001 --> 00:27:56,007 alors que nous frayons notre chemin à travers les détails du DNSSEC 426 00:27:56,007 --> 00:28:01,971 – la signature cryptographique de la zone racine – À mon avis, le mécanisme particulier finalement accordé 427 00:28:01,971 --> 00:28:06,976 était moins sûr que si l’ICANN s’en chargeait seule. 428 00:28:06,976 --> 00:28:09,979 Mais ils ont divisé les fonctionnalités entre l’ICANN et Verisign 429 00:28:09,979 --> 00:28:14,984 et je ne crois pas que c’était la meilleure solution au regard de la sécurité 430 00:28:14,984 --> 00:28:18,988 Je n’avais pas droit de vote à l’époque. Donc voilà une chose. 431 00:28:18,988 --> 00:28:20,990 Par ailleurs, il y avait les difficultés 432 00:28:20,990 --> 00:28:23,993 avec l’OFAC du Département du trésor 433 00:28:23,993 --> 00:28:28,998 – le bureau... étrangers, j’ai oublié ce que représentent AC – 434 00:28:28,998 --> 00:28:33,962 mais ça a à voir avec le transfert de fonds à des gouvernements étrangers. 435 00:28:33,962 --> 00:28:40,969 Toute assistance octroyée à un gouvernement figurant sur la liste « noire » 436 00:28:40,969 --> 00:28:45,974 – liste de terroristes, par exemple. OFAC était autorisé à intervenir 437 00:28:45,974 --> 00:28:49,978 et à empêcher toute action d’une société américaine, 438 00:28:49,978 --> 00:28:52,981 pouvant être perçue comme une aide au terrorisme. 439 00:28:52,981 --> 00:28:57,986 Donc en tant qu’institution qui était censée desservir l’ensemble de l’Internet 440 00:28:57,986 --> 00:29:02,991 y compris les codes de pays considérés comme terroristes, 441 00:29:02,991 --> 00:29:06,953 – les compagnies se heurtaient à ce problème et l’argument était, 442 00:29:06,953 --> 00:29:13,960 « Désolés. Vous ne pouvez pas mettre à jour le pointeur pour le domaine de premier niveau iranien .IR, 443 00:29:13,960 --> 00:29:16,963 c’est une aide au gouvernement étranger ». 444 00:29:16,963 --> 00:29:20,967 Et notre position à l’ICANN – du moins la mienne – 445 00:29:20,967 --> 00:29:28,975 était que ce système était mondial et que nous devions faire preuve d’intégrité face à tous les participants 446 00:29:28,975 --> 00:29:31,978 du système, indépendamment de l’opinion du gouvernement américain. 447 00:29:31,978 --> 00:29:36,983 Et je vous rappelle que malgré les tensions 448 00:29:36,983 --> 00:29:42,947 entre les États-Unis et le Cuba, les États-Unis ont autorisé les communications téléphoniques. 449 00:29:42,947 --> 00:29:46,951 Il y avait un contrat – MCI était peut-être l’une des parties contractantes – 450 00:29:46,951 --> 00:29:49,954 Mais il y avait toujours un moyen de communiquer. 451 00:29:49,954 --> 00:29:54,959 Il s’agit à mon avis d’une voie diplomatique très importante 452 00:29:54,959 --> 00:29:56,961 et l’Internet en est une autre. 453 00:29:56,961 --> 00:29:59,964 Donc interrompre arbitrairement cela pour des raisons politiques 454 00:29:59,964 --> 00:30:03,968 constitue une grave erreur politique, selon moi. 455 00:30:03,968 --> 00:30:04,969 Avez-vous pu imposer votre point de vue ? 456 00:30:04,969 --> 00:30:08,973 Je ne pense pas que j’étais celui qui présentait ces arguments à OFAC. 457 00:30:08,973 --> 00:30:11,976 Et il me semble qu’en fin de compte nous avons pu désamorcer les controverses. 458 00:30:11,976 --> 00:30:15,980 Pour autant que je sache, rien n’a été bloqué indéfiniment. 459 00:30:15,980 --> 00:30:19,984 Mais à certains moments, les choses prenaient bien trop longtemps. 460 00:30:19,984 --> 00:30:24,989 Très intéressant. Lorsqu’en 2014 Strickling annonça 461 00:30:24,989 --> 00:30:27,992 que la transition de la supervision des fonctions IANA... 462 00:30:27,992 --> 00:30:31,996 Ils voulaient que la communauté avance une proposition afin de concrétiser cela. 463 00:30:31,996 --> 00:30:36,000 On parlait beaucoup de la maturité de l’ICANN. 464 00:30:36,000 --> 00:30:40,004 L’ICANN avait mûri à un point tel que cela devait se produire. 465 00:30:40,004 --> 00:30:44,008 Est-ce là une simplification excessive ? 466 00:30:44,008 --> 00:30:49,973 En fait, cela aurait-il pu se produire plus tôt ou serait-ce une déclaration inexacte ? 467 00:30:49,973 --> 00:30:51,975 Cette question est très intéressante. 468 00:30:51,975 --> 00:30:57,981 L’ICANN est une organisation très complexe, devenue encore plus complexe au fil du temps. 469 00:30:57,981 --> 00:31:00,984 C'est le théorème 206. Tout devient plus complexe. 470 00:31:00,984 --> 00:31:06,990 L’ICANN a eu la possibilité de modifier son fonctionnement, 471 00:31:06,990 --> 00:31:10,994 ses structures organisationnelles et ses procédures. 472 00:31:10,994 --> 00:31:18,001 Elle crée de nouvelles entités au besoin et finit par être une sorte de navire tout recouvert de pouces-pieds, 473 00:31:18,001 --> 00:31:22,964 et devient un objet difficile à aborder. 474 00:31:22,964 --> 00:31:30,972 Elle a dû changer ses mécanismes au cours de ses 18 ans d’existence, 475 00:31:30,972 --> 00:31:33,975 plutôt 19 aujourd’hui,– 18 et demi. 476 00:31:33,975 --> 00:31:38,980 Si ça aurait pu se produire plutôt ? Je pense que oui, 477 00:31:38,980 --> 00:31:43,985 et que la transition que nous voyons aujourd’hui, 478 00:31:43,985 --> 00:31:45,987 avec ses divers composants, 479 00:31:45,987 --> 00:31:48,990 y compris les nouvelles fonctionnalités et autorités, 480 00:31:48,990 --> 00:31:53,953 aurait pu se produire plus tôt, mais n’aurait pu se produire 481 00:31:53,953 --> 00:31:58,958 et ne se serait pas produite si Larry Strickling ne l’avait pas décidé. 482 00:31:58,958 --> 00:32:00,960 Il en a été l’artisan. 483 00:32:00,960 --> 00:32:06,966 Absolument. La transition n’aurait pas eu lieu s’il n’avait pas affirmé 484 00:32:06,966 --> 00:32:11,971 être prêt à appuyer une proposition 485 00:32:11,971 --> 00:32:14,974 qui répondrait aux critères qu’il avait établis. 486 00:32:14,974 --> 00:32:16,976 Cela soulève un point intéressant. On parle de la relation 487 00:32:16,976 --> 00:32:20,980 entre le gouvernement américain et l’ICANN, 488 00:32:20,980 --> 00:32:24,984 mais on parle principalement de la NTIA, l’agence exécutive. 489 00:32:24,984 --> 00:32:34,953 Le Capitole, le Congrès, a toujours eu des réserves quant à l’émancipation de l’ICANN, 490 00:32:34,953 --> 00:32:40,959 pour le dire d’une façon assez simpliste. Pourquoi ? 491 00:32:40,959 --> 00:32:48,967 L'explication la plus simple est issue de cet autre exemple 492 00:32:48,967 --> 00:32:51,970 que je voudrais vous présenter. 493 00:32:51,970 --> 00:33:00,979 Lorsque l’UIT proposa le Sommet mondial sur la société de l’information, 494 00:33:00,979 --> 00:33:06,985 il a été organisé comme une activité intergouvernementale en 2003 495 00:33:06,985 --> 00:33:10,989 et la première question des délégués était, 496 00:33:10,989 --> 00:33:13,992 « Qu’est-ce que la société de l’information ?». 497 00:33:13,992 --> 00:33:16,995 Quelqu’un avait répondu, « Ça ressemble à l’Internet ». 498 00:33:16,995 --> 00:33:20,999 La question suivante était, « Qui est responsable de l’Internet », 499 00:33:20,999 --> 00:33:25,003 car même en 2003, on ne pouvait croire qu’une chose d’une telle ampleur 500 00:33:25,003 --> 00:33:28,006 puisse fonctionner sans régulation centrale. 501 00:33:28,006 --> 00:33:32,969 Alors nous avons tous dit, « En fait, c’est distribué. Personne n’en est le responsable ». 502 00:33:32,969 --> 00:33:38,975 Puis ils ont découvert que l’ICANN avait la responsabilité d’attribuer les adresses Internet 503 00:33:38,975 --> 00:33:40,977 et les noms de domaine de manière unique, 504 00:33:40,977 --> 00:33:44,981 pour s'assurer que les paramètres de l'Internet soient alloués de manière unique. 505 00:33:44,981 --> 00:33:47,984 Et donc ils ont décidé que l’ICANN devait être en charge de l’Internet. 506 00:33:47,984 --> 00:33:50,987 Ensuite ils ont demandé, « Qui dirige l’ICANN ?». 507 00:33:50,987 --> 00:33:53,990 J’étais bien sûr président du Conseil d’administration à l’époque. Mais ils ont également remarqué 508 00:33:53,990 --> 00:33:57,994 le contrat entre l’ICANN et la NTIA. 509 00:33:57,994 --> 00:34:01,998 « Donc c’est le gouvernement américain qui dirige l’Internet ». 510 00:34:01,998 --> 00:34:05,001 Voilà donc la perception internationale à l’issue 511 00:34:05,001 --> 00:34:06,961 du Sommet mondial sur la société de l’information. 512 00:34:06,961 --> 00:34:11,966 Et pour raccourcir l’histoire, après deux cycles de ce Sommet mondial, 513 00:34:11,966 --> 00:34:15,970 ils n’arrivent toujours pas à saisir ce que signifie la gouvernance de l’Internet. 514 00:34:15,970 --> 00:34:17,972 Et donc ils ont ce groupe de travail sur la gouvernance de l’Internet 515 00:34:17,972 --> 00:34:19,974 qui, après deux ans de travail, n’est arrivé à aucune conclusion. 516 00:34:19,974 --> 00:34:21,976 Alors ils créent le Forum sur la gouvernance de l’Internet 517 00:34:21,976 --> 00:34:25,980 mais ils lui donnent la forme d’un forum multipartite 518 00:34:25,980 --> 00:34:28,983 où la société civile, la communauté technique, les universitaires 519 00:34:28,983 --> 00:34:36,991 les gouvernements et le secteur privé se réunissent essentiellement sur un pied d’égalité 520 00:34:36,991 --> 00:34:38,951 pour débattre et discuter. 521 00:34:38,951 --> 00:34:43,956 C’est stupéfiant, parce que c’est passé du Sommet mondial intergouvernemental 522 00:34:43,956 --> 00:34:45,958 au Forum sur la gouvernance de l’Internet, qui est multipartite. 523 00:34:45,958 --> 00:34:52,965 C’est une chose extrêmement importante qui dure déjà depuis 2007... Non, 2006. 524 00:34:52,965 --> 00:34:57,970 Donc, pour rebondir sur « qui dirige l’Internet », 525 00:34:57,970 --> 00:35:09,982 il me semble que le Congrès américain était persuadé que l’Internet 526 00:35:09,982 --> 00:35:14,946 avait été créé aux États-Unis par le Département américain de la défense, 527 00:35:14,946 --> 00:35:19,951 et donc que les États-Unis en étaient d’une façon ou d’une autre les propriétaires. 528 00:35:19,951 --> 00:35:25,957 Bien que lorsque Bob Kahn et moi-même avons conçu le modèle original, 529 00:35:25,957 --> 00:35:30,962 nous l’avons distribué à tous, sans contraintes, sans brevets, 530 00:35:30,962 --> 00:35:35,967 sans établir de droits de propriété intellectuelle, pour des raisons bien précises : 531 00:35:35,967 --> 00:35:40,972 nous voulions que ça soit accepté sans obstacles à son adoption. 532 00:35:40,972 --> 00:35:45,977 Donc les membres du Congrès, en particulier les plus conservateurs, 533 00:35:45,977 --> 00:35:50,982 perçoivent les États-Unis comme le créateur et donc le propriétaire de l’Internet. 534 00:35:50,982 --> 00:35:51,983 C’est notre création, ça nous appartient. 535 00:35:51,983 --> 00:35:57,989 Oui. C’est notre création, ça nous appartient, donc céder toute autorité sur l'Internet 536 00:35:57,989 --> 00:36:01,993 et la placer en dehors du contrôle des États-Unis représente en quelque sorte une atteinte 537 00:36:01,993 --> 00:36:05,997 à notre droit de propriété et à notre contrôle, comme si les États-Unis 538 00:36:05,997 --> 00:36:09,000 contrôlaient l’Internet. Certainement pas. 539 00:36:09,000 --> 00:36:13,004 Dans ce contexte, puis-je vous poser une question ? 540 00:36:13,004 --> 00:36:16,007 En 2014, Strickling annonce « Nous voulons une proposition ». 541 00:36:16,007 --> 00:36:19,969 « Nous voulons concrétiser la transition de la supervision de l’IANA ». 542 00:36:19,969 --> 00:36:27,977 Cela aboutit en 2016. Permettez-moi de vous poser la question que j’ai posée à Strickling. 543 00:36:27,977 --> 00:36:30,980 Entre l’annonce et la transition, 544 00:36:30,980 --> 00:36:35,985 vous est-il arrivé de vous dire – je sais que vous n’étiez pas directement impliqué, 545 00:36:35,985 --> 00:36:38,988 mais en tant que membre de la communauté, vous suiviez la situation de près– 546 00:36:38,988 --> 00:36:41,991 vous est-il arrivé à un moment quelconque de penser que ça ne se concrétiserait pas ? 547 00:36:41,991 --> 00:36:49,999 Oui. Pratiquement tous les jours. Il était très clair que tout d’abord 548 00:36:49,999 --> 00:36:52,960 il était bien difficile de réunir la communauté. 549 00:36:52,960 --> 00:36:58,966 Elle s’est divisée en trois parties. La partie technique – le Groupe de travail de génie Internet – 550 00:36:58,966 --> 00:37:02,970 était prête instantanément. Elle a préparé tous ses documents pour être prête à démarrer. 551 00:37:02,970 --> 00:37:07,975 Les registres, nécessitant un peu plus de travail, ont également préparé les documents 552 00:37:07,975 --> 00:37:10,978 qui décrivent comment ils fonctionneraient en l’absence de la NTIA ; 553 00:37:10,978 --> 00:37:13,981 de toute façon, ils n’avaient aucune interaction directe avec la NTIA 554 00:37:13,981 --> 00:37:18,986 et comptaient simplement sur l’ICANN pour l’attribution de ces blocs d'adresses. 555 00:37:18,986 --> 00:37:22,990 Ce n’était pas si mal que ça. Cinq organisations différentes devaient s’accorder. 556 00:37:22,990 --> 00:37:25,952 Elles aussi ont terminé leur travail à temps. 557 00:37:25,952 --> 00:37:32,959 Or, dans l’univers des noms de domaine les incitations de tout genre sont monnaie courante 558 00:37:32,959 --> 00:37:37,964 pour que des politiques diverses et variées soient adoptées – les « domainers » – 559 00:37:37,964 --> 00:37:40,967 ceux qui possèdent des millions de noms de domaine– ont une position 560 00:37:40,967 --> 00:37:43,970 les autres bureaux d’enregistrement en ont une autre, et les opérateurs de registres une autre. 561 00:37:43,970 --> 00:37:47,974 Il a fallu des mois au-delà de la date limite pour tout résoudre. 562 00:37:47,974 --> 00:37:52,979 Donc au milieu de toute cette instabilité, je me disais 563 00:37:52,979 --> 00:37:58,943 que ça n’allait pas se concrétiser parce que cette partie de l’accord était si difficile à réaliser. 564 00:37:58,943 --> 00:38:00,945 Et bien entendu, même au dernier moment, 565 00:38:00,945 --> 00:38:07,952 les procureurs généraux, sénateur Cruz et d’autres ont essayé 566 00:38:07,952 --> 00:38:11,956 d’empêcher la transition. 567 00:38:11,956 --> 00:38:13,958 Donc ces périodes étaient difficiles 568 00:38:13,958 --> 00:38:16,961 parce qu’on ne pouvait savoir si les actions qu’ils avaient entreprises 569 00:38:16,961 --> 00:38:23,968 allaient aboutir. La concrétisation de la transition était un vrai miracle. 570 00:38:23,968 --> 00:38:27,972 Dernière question. Brièvement, comment décririez-vous 571 00:38:27,972 --> 00:38:33,978 la relation historique entre le gouvernement des États-Unis et l’ICANN ? 572 00:38:33,978 --> 00:38:41,986 Je crois que, depuis la création de l’ICANN en 1998 573 00:38:41,986 --> 00:38:50,995 jusqu’à l’arrivée de Larry Strickling au poste de secrétaire adjoint de la NTIA, 574 00:38:50,995 --> 00:38:57,001 la relation était parfois largement négligée en raison d’autres problèmes 575 00:38:57,001 --> 00:39:01,005 que la NTIA devait traiter, car leurs responsabilités allaient outre 576 00:39:01,005 --> 00:39:05,009 la supervision de l’ICANN, ce qui perturbait parfois sérieusement 577 00:39:05,009 --> 00:39:08,971 la capacité de l’organisation à exécuter son travail. 578 00:39:08,971 --> 00:39:14,977 Donc j’ai toujours trouvé cette relation problématique 579 00:39:14,977 --> 00:39:18,981 et peu solidaire. Et 580 00:39:18,981 --> 00:39:24,987 je suis fier que l’ICANN ait pu survivre malgré cela. 581 00:39:24,987 --> 00:39:27,990 Encore une fois, l’organisation est loin d’être parfaite 582 00:39:27,990 --> 00:39:31,994 et il reste encore du travail à faire parce que 583 00:39:31,994 --> 00:39:35,998 même dans sa structure actuelle après la transition 584 00:39:35,998 --> 00:39:39,001 des améliorations sont possibles. Certains mécanismes doivent être améliorés. 585 00:39:39,001 --> 00:39:41,962 Et l'ICANN peut y arriver puisque j’ai supervisé 586 00:39:41,962 --> 00:39:45,966 plusieurs changements majeurs à sa structure organisationnelle. 587 00:39:45,966 --> 00:39:48,969 Parfait. Vint Cerf, merci beaucoup d'avoir pris le temps de nous parler. 588 00:39:48,969 --> 00:39:49,970 Avec plaisir.