Chinese subtitles for clip: File:ICANN History Project - Interview with Patricio Poblete, ccNSO Councillor, 2004-2018 (305E).webm

1
00:00:10,000 --> 00:00:15,000
欢迎帕里西奥·博布勒提 (Patricio Poblete)，感谢您愿意接受我们的采访。

2
00:00:15,000 --> 00:00:17,000
谢谢您的邀请。

3
00:00:17,000 --> 00:00:23,000
我们会问您一些有关参与 ICANN 事务的事情，

4
00:00:23,000 --> 00:00:27,000
以及 ICANN 这几年来在全球发展的情况。

5
00:00:27,000 --> 00:00:32,000
第一个问题是有关您对 ICANN 事务的参与，

6
00:00:32,000 --> 00:00:35,000
甚至包括在组织组建之前，

7
00:00:35,000 --> 00:00:38,000
您在布宜诺斯艾利斯参与白皮书国际论坛 (International Forum on the White Paper) 的情况。

8
00:00:38,000 --> 00:00:42,000
您能给我们讲讲有关这次会议的事情吗？

9
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
此外，当时，参与人是否真的

10
00:00:44,000 --> 00:00:48,000
支持全球性参与呢？

11
00:00:48,000 --> 00:00:53,000
嗯，是的，的确如此。

12
00:00:53,000 --> 00:00:58,000
布宜诺斯艾利斯会议的召开，准确地说，

13
00:00:58,000 --> 00:01:03,000
是让即将设立的 ICANN 更具全球性。

14
00:01:03,000 --> 00:01:05,000
最开始并未准备召开这次会议。

15
00:01:05,000 --> 00:01:09,000
但似乎很明显的是，全世界有一部分人

16
00:01:09,000 --> 00:01:11,000
被排除在这些讨论之外。

17
00:01:11,000 --> 00:01:13,000
这就是另外召开布宜诺斯艾利斯会议的理由，

18
00:01:13,000 --> 00:01:17,000
就我来说，这是我首次有机会

19
00:01:17,000 --> 00:01:20,000
与正在发展的社群进行接触。

20
00:01:20,000 --> 00:01:23,000
且某些参与人员仍旧健在。

21
00:01:23,000 --> 00:01:29,000
一些极其重要的部门慢慢开始形成，

22
00:01:29,000 --> 00:01:31,000
特别是在 ICANN 设立的早期。

23
00:01:31,000 --> 00:01:33,000
例如，

24
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
当时更为传统的网络专家和学术界之间的意见并不一致，

25
00:01:36,000 --> 00:01:41,000
这些网络专家主要来自于当前我们称为的“技术社群”；

26
00:01:41,000 --> 00:01:45,000
另外还有一个行业也强势地涌现出来，

27
00:01:45,000 --> 00:01:48,000
即知识产权行业，

28
00:01:48,000 --> 00:01:53,000
即那些为商标持有客户争取权利的律师们等等。

29
00:01:53,000 --> 00:01:56,000
当时这种情况非常普遍。

30
00:01:56,000 --> 00:01:58,500
自那以后，自布宜诺斯艾利斯会议召开之后。

31
00:01:58,500 --> 00:01:59,000
是的，没错。

32
00:01:59,000 --> 00:02:02,000
他们已经开始要求要有全球性的声音，例如，在 ICANN 内部。

33
00:02:02,000 --> 00:02:03,000
没错。

34
00:02:03,000 --> 00:02:07,000
您帮助设立了域名支持组织 (DNSO)。

35
00:02:07,000 --> 00:02:09,000
在早期，参与人做了怎样的努力

36
00:02:09,000 --> 00:02:12,000
使得 ICANN 更具全球性呢？

37
00:02:12,000 --> 00:02:17,000
DNSO 这一组织的组建

38
00:02:17,000 --> 00:02:21,000
旨在让所有参与域名行业的人员汇聚起来。

39
00:02:21,000 --> 00:02:25,000
因为从一开始 ICANN 负责的就是域名和号码，

40
00:02:25,000 --> 00:02:29,000
因此，在......里面有号码。

41
00:02:29,000 --> 00:02:31,000
我不知道当时是否已经被称为地址支持组织 (ASO)，我认为不是。

42
00:02:31,000 --> 00:02:34,000
但是有囊括所有域名的机构，即 DNSO，

43
00:02:34,000 --> 00:02:38,000
即国家和地区顶级域 (ccTLD) 和通用顶级域 (gTLD) 的合称。

44
00:02:38,000 --> 00:02:41,000
这是在蒙特雷召开的一次会议，

45
00:02:41,000 --> 00:02:45,000
也是构思组建这一组织的所在地。

46
00:02:45,000 --> 00:02:48,000
在那以后，这个组织就设立了，

47
00:02:48,000 --> 00:02:54,000
其管理机构被称之为域名理事会。

48
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
当时我在域名理事会中

49
00:02:58,000 --> 00:03:01,000
充当 ccTLD 社群的一名代表。

50
00:03:01,000 --> 00:03:04,000
这个组织使得我们

51
00:03:04,000 --> 00:03:07,000
的工作更具全球性。

52
00:03:07,000 --> 00:03:11,000
从一开始，地区代表就已存在，

53
00:03:11,000 --> 00:03:18,000
且他们的存在持续了很长一段时间，

54
00:03:18,000 --> 00:03:22,000
直至一个单一组织已经无法解决所有问题。

55
00:03:22,000 --> 00:03:26,000
gTLD 的利益与 ccTLD 的利益差异很大。

56
00:03:26,000 --> 00:03:31,000
管理 gTLD 的规定

57
00:03:31,000 --> 00:03:34,000
也与管理 ccTLD 的规定截然不同，最开始甚至造成了一些混淆。

58
00:03:34,000 --> 00:03:38,000
ICANN 认为它对 ccTLD 拥有的权力比实际应当拥有的权力要更多。

59
00:03:38,000 --> 00:03:40,000
这最终导致了组织人员分道扬镳，

60
00:03:40,000 --> 00:03:47,000
组建了两个不同的实体，通用名称支持组织 (GNSO) 和国家和地区名称支持组织 (ccNSO)。

61
00:03:47,000 --> 00:03:49,000
这大概是什么时候呢？

62
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
我已经有些记不清了。

63
00:03:51,000 --> 00:03:55,000
但这大概是在 2001 年之后 ICANN 的改革流程期间。

64
00:03:55,000 --> 00:03:57,000
很有可能是 2002 年和 2003 年。

65
00:03:57,000 --> 00:03:59,000
几年以前。在约翰内斯堡会议上，

66
00:03:59,000 --> 00:04:02,000
您被授予获得“多利益相关方精神奖”。

67
00:04:02,000 --> 00:04:04,000
祝贺您。

68
00:04:04,000 --> 00:04:05,000
谢谢！

69
00:04:05,000 --> 00:04:08,000
您获得这个奖项是因为您承诺确保

70
00:04:08,000 --> 00:04:13,000
拉丁美洲和加勒比海地区社群的特殊需求能够在全球层面上获得解决。

71
00:04:13,000 --> 00:04:16,000
那么，对于拉丁美洲和加勒比海地区的参会人来说，

72
00:04:16,000 --> 00:04:20,000
有哪些特殊的参与障碍呢？

73
00:04:20,000 --> 00:04:23,000
ICANN 社群，不仅仅是该组织，采取了哪些措施

74
00:04:23,000 --> 00:04:27,000
确保这些看法在全球层面上进行发表呢？

75
00:04:27,000 --> 00:04:31,000
这些障碍随着时间的推移一直发生着变化。

76
00:04:31,000 --> 00:04:35,000
实际上，公平地说，如今的障碍比最初要少很多。

77
00:04:35,000 --> 00:04:39,000
最初要参与这些讨论，

78
00:04:39,000 --> 00:04:42,000
您必须要流利地掌握英文。

79
00:04:42,000 --> 00:04:47,000
当时并没有同声传译服务，甚至都没有想到这一点。

80
00:04:47,000 --> 00:04:52,000
而且您还需要理解

81
00:04:52,000 --> 00:04:58,000
这些学院性机构的工作方式，这些机构在北美比较常见，

82
00:04:58,000 --> 00:05:00,000
但在其他地区却并不被人熟知。

83
00:05:00,000 --> 00:05:03,000
例如，在 1999 年的圣地亚哥会议中，我告诉他们，

84
00:05:03,000 --> 00:05:07,000
在我首次参加域名理事会时，

85
00:05:07,000 --> 00:05:10,000
在那个国家可能几乎没人知道

86
00:05:10,000 --> 00:05:13,000
什么是《罗伯特议事规则》，

87
00:05:13,000 --> 00:05:17,000
而这一规则却广泛使用在各种辩论之中。

88
00:05:17,000 --> 00:05:21,000
后来，引入了更为简单的版本，

89
00:05:21,000 --> 00:05:27,000
使得对这种辩论形式不熟悉的人能够更加容易地参与进来。

90
00:05:27,000 --> 00:05:31,000
一直以来，变化都在悄然进行着。

91
00:05:31,000 --> 00:05:35,000
如今，对于那些不能讲英文的人们来说，

92
00:05:35,000 --> 00:05:37,000
会议形式更加友好。

93
00:05:37,000 --> 00:05:40,000
参与人员也同样有所改进。

94
00:05:40,000 --> 00:05:45,000
20 年前，我的许多同事的英文都不好，

95
00:05:45,000 --> 00:05:49,000
如今他们都能够自如地表达。

96
00:05:49,000 --> 00:05:53,000
所有人都在不断进步，促进更好的合作。

97
00:05:53,000 --> 00:05:56,000
这在多年前是难以想象的。

98
00:05:56,000 --> 00:06:00,000
比如针对 ICANN 的项目使用西班牙语进行访谈。

99
00:06:00,000 --> 00:06:01,000
是的。

100
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
这的确是个新鲜事儿。

101
00:06:03,000 --> 00:06:08,000
谈谈您的国家吧，因为我们还没有谈及智利呢。

102
00:06:08,000 --> 00:06:11,000
在智利，互联网治理为何如此重要呢？

103
00:06:11,000 --> 00:06:18,000
正如其他领域一样，我们需要获得

104
00:06:18,000 --> 00:06:22,000
互联网世界的规定和行事方式，

105
00:06:22,000 --> 00:06:24,000
这种规定应当被整个社群所接受。

106
00:06:24,000 --> 00:06:30,000
我们当前的运营环境同过去差异巨大。

107
00:06:30,000 --> 00:06:33,000
通常人们认为一切都应当受到监管。

108
00:06:33,000 --> 00:06:38,000
然而，互联网出现了，而且在很短的时间内

109
00:06:38,000 --> 00:06:43,000
变得非常重要，这与我们习惯的方式截然不同。

110
00:06:43,000 --> 00:06:48,000
因此社群在没有立法的情况下，

111
00:06:48,000 --> 00:06:54,000
面临着需要自行监管、寻求共识的挑战，而且有时候这样挺好。

112
00:06:54,000 --> 00:06:57,000
通常，立法提案

113
00:06:57,000 --> 00:07:01,500
并不代表着运营的最佳方式，

114
00:07:01,500 --> 00:07:03,000
但它回应了其他类型的关注点。

115
00:07:03,000 --> 00:07:07,000
它有时候还反映了某些决策者

116
00:07:07,000 --> 00:07:09,000
对这件事情的实际运作方式并不了解。

117
00:07:09,000 --> 00:07:12,000
因此社群认为自行监管

118
00:07:12,000 --> 00:07:16,000
是获得合理运营的最佳方式，

119
00:07:16,000 --> 00:07:19,000
这也是治理模型的来源。

120
00:07:19,000 --> 00:07:25,000
回到智利，多年来您一直负责智利网络信息中心 (NIC Chile) 的工作。

121
00:07:25,000 --> 00:07:29,000
这个实体的争议解决系统是非常有名的。

122
00:07:29,000 --> 00:07:32,000
这个系统的实施甚至比 

123
00:07:32,000 --> 00:07:36,000
ICANN 统一域名争议解决政策 (UDRP) 的制定还要早两年。

124
00:07:36,000 --> 00:07:42,000
在本地和地区层面上，调解和仲裁系统与

125
00:07:42,000 --> 00:07:45,000
全球层面上的系统有何不同呢？

126
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
正如您所说的，的确。

127
00:07:47,000 --> 00:07:49,000
我们根据 1997 年的仲裁案件

128
00:07:49,000 --> 00:07:53,000
启用了一套争议解决系统。

129
00:07:53,000 --> 00:07:57,000
准确地说，统一域名争议解决政策 (UDRP) 是在两年后，即 1999 年的

130
00:07:57,000 --> 00:08:00,000
ICANN 圣地亚哥会议中得到批准的。

131
00:08:00,000 --> 00:08:04,000
我们采用这类争议解决模型，

132
00:08:04,000 --> 00:08:07,000
一方面是因为我们认识到有些内容是必要的。

133
00:08:07,000 --> 00:08:12,000
当时，商标持有人之间开始产生各种争议，

134
00:08:12,000 --> 00:08:18,000
有些时候涉及域名抢注，有时则涉及

135
00:08:18,000 --> 00:08:21,000
出于良好意愿注册了域名的人们。

136
00:08:21,000 --> 00:08:29,000
我们认识到有必要制定一套快捷廉价的解决方案。

137
00:08:29,000 --> 00:08:33,000
智利的法院争议解决系统

138
00:08:33,000 --> 00:08:37,000
以及其他拉丁美洲国家的这类系统的效率极其低下、且格外昂贵。

139
00:08:37,000 --> 00:08:41,000
他们可以花几个月都不给出解决方案。有时候甚至几年都不能解决。

140
00:08:41,000 --> 00:08:46,000
所以针对这种情况出现的可能性，就有了仲裁系统。

141
00:08:46,000 --> 00:08:49,000
这是智利所熟悉的一种系统，且受到了监管，

142
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
实际上它是法律系统的一部分。

143
00:08:51,000 --> 00:08:55,000
与 UDRP 专家组不同，在智利，仲裁人是法官，

144
00:08:55,000 --> 00:09:03,000
他们的决定是具有法律约束性的，且受到法院控制。

145
00:09:03,000 --> 00:09:06,000
因此他们拥有更大的权力。

146
00:09:06,000 --> 00:09:09,000
我们采用这一模型后，结果非常成功。

147
00:09:09,000 --> 00:09:13,000
然后我们引入了一套调解机制，因为我们认识到

148
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
许多案子都是在人们理解了运作模式后，

149
00:09:16,000 --> 00:09:19,000
在很早的阶段就得到了解决。

150
00:09:19,000 --> 00:09:23,000
当时，大部分的人都对互联网世界并不熟悉。

151
00:09:23,000 --> 00:09:27,000
多年来调解机制被证明非常有用，它可以教育人们，

152
00:09:27,000 --> 00:09:30,000
帮助他们快速解决争议，

153
00:09:30,000 --> 00:09:34,000
但大约在 10 年后，我们意识到这个阶段已经过去。

154
00:09:34,000 --> 00:09:38,000
如今我们的争议解决系统中已经不再使用调解机制了。

155
00:09:38,000 --> 00:09:47,000
有意思。多年来，ICANN 的会议战略发生了改变，我不知道这一点......

156
00:09:47,000 --> 00:09:50,000
您怎么看呢？这是否真的影响到

157
00:09:50,000 --> 00:09:54,000
本地区的人员参与，或者我们可以说

158
00:09:54,000 --> 00:09:58,000
采取了新的会议战略的会议现已变得更具全球性。

159
00:09:58,000 --> 00:10:05,000
好的。让我们看看。毫无疑问，最具影响力的一件事情是

160
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
如“英才计划”这类项目的存在。

161
00:10:07,000 --> 00:10:12,000
这使得我们克服了多个障碍。

162
00:10:12,000 --> 00:10:15,000
一方面是提供了明确的财务资助。

163
00:10:15,000 --> 00:10:18,000
许多人无法参加这类会议，是因为他们没有资源、

164
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
方法和资金用来参会。

165
00:10:20,000 --> 00:10:26,000
另一方面，引入“新成员”的参与，

166
00:10:26,000 --> 00:10:28,000
让他们了解当前的态势。

167
00:10:28,000 --> 00:10:31,000
而目前，这点变得越发困难，

168
00:10:31,000 --> 00:10:36,000
因为我们已经有了一套大家熟知的积累知识和工作方式。

169
00:10:36,000 --> 00:10:38,000
但新成员却对此一无所知。

170
00:10:38,000 --> 00:10:42,000
他们甚至都看不懂缩略语。

171
00:10:42,000 --> 00:10:47,000
因此所有这些曾经设计的机制都是非常有用的，

172
00:10:47,000 --> 00:10:51,000
使得更多的人员能够积极有效地参与和交流。

173
00:10:51,000 --> 00:10:59,000
对于会议形式，我暂时没有意见。

174
00:10:59,000 --> 00:11:03,000
我认为我们需要花更多的时间评估来证明这种形式是否有益。

175
00:11:03,000 --> 00:11:09,000
我不知道这种会议形式是否影响到了人员的参与。

176
00:11:09,000 --> 00:11:15,000
好的。针对 ICANN 的全球化参与，最大的挑战是什么？

177
00:11:15,000 --> 00:11:19,000
在组织迈向全球化的这几年间，

178
00:11:19,000 --> 00:11:23,000
组织面临着怎样的挑战和怎样的成就呢？

179
00:11:23,000 --> 00:11:30,000
我认为该组织最大的成就是被人们认可成为

180
00:11:30,000 --> 00:11:33,000
在全球负责这些事务的一家实体。

181
00:11:33,000 --> 00:11:37,000
对于我们在这一行业中摸爬滚打多年的人来说，此前的状况并非如此。

182
00:11:37,000 --> 00:11:43,000
我们知道 ICANN 的职责、及组织的存在性，时不时地会被强烈质疑。

183
00:11:43,000 --> 00:11:47,000
而组织也曾经面临着风险，即这种类型的问题可以在组织之外得到解决，

184
00:11:47,000 --> 00:11:51,000
组织可能会被转移到，例如，国际电信联盟 (ITU) 之下。

185
00:11:51,000 --> 00:11:56,000
如今我们已经克服了这类困难。ICANN 现已得到了加强，

186
00:11:56,000 --> 00:12:01,000
而现在我可以说这些困难都已经成了过去式。

187
00:12:01,000 --> 00:12:07,000
当然并非一切都是永恒的，但事实是这家组织现已存在，

188
00:12:07,000 --> 00:12:10,000
是管理域名和 IP 地址的权威机构，

189
00:12:10,000 --> 00:12:13,000
它受到所有人的认可，我认为这就是它取得的最大成就。

190
00:12:13,000 --> 00:12:17,000
但正因如此，ICANN 永远需要完成一项任务，

191
00:12:17,000 --> 00:12:22,000
即加强“问责制”，

192
00:12:22,000 --> 00:12:24,000
它不仅要被整个世界所认可，

193
00:12:24,000 --> 00:12:29,000
还要被 ICANN 社群所认可；

194
00:12:29,000 --> 00:12:33,000
使得社群理解 ICANN 的治理机制，即：组织的董事会、

195
00:12:33,000 --> 00:12:37,000
下属机构、各大选区——都能各司其职，

196
00:12:37,000 --> 00:12:40,000
为整个互联网社群带来福祉。

197
00:12:40,000 --> 00:12:43,000
帕里西奥，非常感谢您接受这次采访。

198
00:12:43,000 --> 00:12:46,000
这是我的荣幸。