Arabic subtitles for clip: File:ICANN History Project - Interview with Patricio Poblete, ccNSO Councillor, 2004-2018 (305E).webm

1
00:00:10,000 --> 00:00:15,000
مرحباً باتريشيو بوبليت، شكراً جزيلاً لقبولك إجراء هذه المقابلة معنا.

2
00:00:15,000 --> 00:00:17,000
شكراً للدعوة.

3
00:00:17,000 --> 00:00:23,000
سوف نطرح عليك بعض الأسئلة حول المشاركة ضمن ICANN

4
00:00:23,000 --> 00:00:27,000
وكيف أصبحت ICANN عالمية بمرور السنين.

5
00:00:27,000 --> 00:00:32,000
السؤال الأول حول مشاركتك في ICANN

6
00:00:32,000 --> 00:00:35,000
منذ حتى قبل أن تكون المنظمة متواجدة

7
00:00:35,000 --> 00:00:38,000
في اجتماع المنتدى الدولي للوثيقة البيضاء في بوينس آيريس.

8
00:00:38,000 --> 00:00:42,000
ماهي القصص التي يمكنك إخبارنا بها بخصوص ذلك الاجتماع؟

9
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
بالإضافة الى ذلك، هل دعم المشاركون

10
00:00:44,000 --> 00:00:48,000
المشاركة العالمية في ذلك الوقت؟

11
00:00:48,000 --> 00:00:53,000
حسناً، نعم، هذا صحيح بالتأكيد.

12
00:00:53,000 --> 00:00:58,000
تم تنظيم الاجتماع في بوينس آيريس على وجه التحديد كطريقة

13
00:00:58,000 --> 00:01:03,000
لإعطاء ICANN الناشئة هذه طبيعة عالمية أكثر.

14
00:01:03,000 --> 00:01:05,000
في البداية لم يؤخذ ذلك الإجتماع بنظر الإعتبار.

15
00:01:05,000 --> 00:01:09,000
وبدا من الواضح أنه كان هناك جزء كامل من العالم

16
00:01:09,000 --> 00:01:11,000
قد تم اهماله في هذه المناقشات.

17
00:01:11,000 --> 00:01:13,000
لهذا السبب تم اضافة اجتماع بوينس آيريس

18
00:01:13,000 --> 00:01:17,000
وفي حالتي، كانت أول فرصة لي للاتصال

19
00:01:17,000 --> 00:01:20,000
بهذا المجتمع المتنامي.

20
00:01:20,000 --> 00:01:23,000
بعض المشاركين لايزالون هنا.

21
00:01:23,000 --> 00:01:29,000
وتم وضع الخطوط العريضة لقطاعات مهمة جداً،

22
00:01:29,000 --> 00:01:31,000
وخصوصاً خلال الأيام الأولى لـ ICANN.

23
00:01:31,000 --> 00:01:33,000
فعلى سبيل المثال، كان هناك اختلاف

24
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
فيما بين خبراء الشبكة الأكثر تقليدية

25
00:01:36,000 --> 00:01:41,000
القادمون بشكل رئيسي من ما نسميه اليوم "المجتمع التقني" والأكاديمي؛

26
00:01:41,000 --> 00:01:45,000
وقطاع آخر ناشئ بقوة

27
00:01:45,000 --> 00:01:48,000
وهو قطاع الملكية الفكرية،

28
00:01:48,000 --> 00:01:53,000
محامون جاؤوا للدفاع عن عملائهم من أصحاب العلامات التجارية، وإلخ.

29
00:01:53,000 --> 00:01:56,000
كان ذلك عادي جداً في ذلك الوقت.

30
00:01:56,000 --> 00:01:58,500
ومنذ ذلك الحين، ومنذ بوينس آيريس

31
00:01:58,500 --> 00:01:59,000
نعم صحيح

32
00:01:59,000 --> 00:02:02,000
وكانوا يطالبون بأصوات عالمية، لنقل، ضمن ICANN.

33
00:02:02,000 --> 00:02:03,000
هذا صحيح.

34
00:02:03,000 --> 00:02:07,000
وأنت أيضاً ساعدت في إنشاء DNSO.

35
00:02:07,000 --> 00:02:09,000
وفي تلك الأيام الأولى، ماهي الجهود التي أراد المشاركون بذلها

36
00:02:09,000 --> 00:02:12,000
لأجل أن تصبح ICANN أكثر عالميةً؟

37
00:02:12,000 --> 00:02:17,000
إن DNSO هي المنظمة التي أُنشأت لتجمعنا

38
00:02:17,000 --> 00:02:21,000
جميعاً في مجال اسم النطاق.

39
00:02:21,000 --> 00:02:25,000
لأنه منذ البداية، كانت ICANN عبارة عن أسماء وأرقام.

40
00:02:25,000 --> 00:02:29,000
فكان هناك أعداد في ...

41
00:02:29,000 --> 00:02:31,000
أنا لا أتذكر إن كانت تسمى حينها ASO، لا أعتقد ذلك.

42
00:02:31,000 --> 00:02:34,000
ولكن كانت هناك كافة الأسماء، DNSO،

43
00:02:34,000 --> 00:02:38,000
ومن ثم ccTLD و gTLDs مع بعضهما البعض.

44
00:02:38,000 --> 00:02:41,000
وكان هذا في اجتماع عقد في مونتيري،

45
00:02:41,000 --> 00:02:45,000
حيث اجتمعت هذه المنظمة.

46
00:02:45,000 --> 00:02:48,000
وبعد ذلك، تم إنشاء هذه المنظمة

47
00:02:48,000 --> 00:02:54,000
وهيئتها الإدارية كانت تسمى بإسم مثل مجلس الأسماء.

48
00:02:54,000 --> 00:02:58,000
وفي ذلك الوقت كان الدور لي لأكون ممثلاً

49
00:02:58,000 --> 00:03:01,000
لمجتمع ccTLD لدى مجلس الأرقام.

50
00:03:01,000 --> 00:03:04,000
وتلك كانت منظمة سمحت لنا أن نضفي على

51
00:03:04,000 --> 00:03:07,000
عملنا مسحة عالمية بشكل أوسع.

52
00:03:07,000 --> 00:03:11,000
ومن البداية، تواجد التمثيل الإقليمي

53
00:03:11,000 --> 00:03:18,000
وظلوا لفترة طويلة حتى

54
00:03:18,000 --> 00:03:22,000
بدأت تظهر بعض الخلافات التي من المستحيل حلّها بجهود منظمة واحدة فقط.

55
00:03:22,000 --> 00:03:26,000
وكانت مصالح نطاقات gTLD مختلفة جداً عن مصالح ccTLD.

56
00:03:26,000 --> 00:03:31,000
والضوابط التي تحكم نطاقات gTLD لاعلاقة لها

57
00:03:31,000 --> 00:03:34,000
مع تلك الخاصة بنطاقات ccTLD وكان هناك بعض اللبس في البداية

58
00:03:34,000 --> 00:03:38,000
فقد اعتقدت ICANN أنها لها سلطة على نطاقات ccTLD أكثر مما تمتلك في الواقع.

59
00:03:38,000 --> 00:03:40,000
وفيما بعد، أدّى ذلك الى الانقسام

60
00:03:40,000 --> 00:03:47,000
والى إنشاء كيانين مختلفين هما GNSO و ccNSO.

61
00:03:47,000 --> 00:03:49,000
متى كان ذلك تقريباً؟

62
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
من الصعب علي التذكر.

63
00:03:51,000 --> 00:03:55,000
ولكنه كان خلال عملية إعادة تنظيم ICANN بعد 2001.

64
00:03:55,000 --> 00:03:57,000
لابد أنها كانت في 2002 أو 2003.

65
00:03:57,000 --> 00:03:59,000
قبل عدة سنوات. خلال اجتماع جوهانسبرغ

66
00:03:59,000 --> 00:04:02,000
لقد تم تكريمك أيضاً بجائزة روحية أصحاب المصلحة المتعددين.

67
00:04:02,000 --> 00:04:04,000
تهانينا على ذلك.

68
00:04:04,000 --> 00:04:05,000
شكراً لك.

69
00:04:05,000 --> 00:04:08,000
لقد تم تكريمك لالتزامك بضمان استيفاء الاحتياجات الفريدة  من نوعها

70
00:04:08,000 --> 00:04:13,000
لمجتمع أمريكا اللاتينية وحوض الكاريبي على المستوى العالمي.

71
00:04:13,000 --> 00:04:16,000
ماهي المعوقات الفريدة من نوعها لمشاركة

72
00:04:16,000 --> 00:04:20,000
مشاركي أمريكا اللاتينية وحوض الكاريبي وماهي التدابير

73
00:04:20,000 --> 00:04:23,000
التي اتخذها مجتمع ICANN وليس فقط المنظمة،

74
00:04:23,000 --> 00:04:27,000
لضمان سماع تلك الأصوات على مستوى عالمي؟

75
00:04:27,000 --> 00:04:31,000
تغيرت تلك المعوقات بمرور الوقت.

76
00:04:31,000 --> 00:04:35,000
في الواقع، من المنصف القول بأنها الآن أقل كثيراً مما كانت عليه في البداية.

77
00:04:35,000 --> 00:04:39,000
فابتداءً، ولكي يكون من الممكن المشاركة في تلك النقاشات

78
00:04:39,000 --> 00:04:42,000
كان لابد من القدرة على التحدث بالإنجليزية كنقطة بداية.

79
00:04:42,000 --> 00:04:47,000
لم تكن هناك ترجمة فورية ولا وجود لأي فكرة لإمكانية وجودها في ذلك الوقت.

80
00:04:47,000 --> 00:04:52,000
وكان يتعين عليك أيضاً أن تفهم وكيفما أمكن طريقة

81
00:04:52,000 --> 00:04:58,000
للعمل مع هذه الهيئات المتجمعة والتي كانت مألوفة في أمريكا الشمالية على وجه التحديد،

82
00:04:58,000 --> 00:05:00,000
ولكن غير معروفة في أي مكان آخر.

83
00:05:00,000 --> 00:05:03,000
فعلى سبيل المثال، أخبرتهم في اجتماع سانتييغو في عام 1999،

84
00:05:03,000 --> 00:05:07,000
عندما جلست للمرة الأولى في مجلس الأسماء،

85
00:05:07,000 --> 00:05:10,000
ربما لم يكن هناك أحد آخر في ذلك البلد من كان يعرف

86
00:05:10,000 --> 00:05:13,000
ماهي قواعد روبرت التنظيمية،

87
00:05:13,000 --> 00:05:17,000
التي كانت تستخدم باستمرار خلال المداولات.

88
00:05:17,000 --> 00:05:21,000
في الواقع، تم في وقت لاحق استخدام إصدارات اكثر بساطة بكثير

89
00:05:21,000 --> 00:05:27,000
مما جعل مشاركة أولئك الذين لم يعتادوا على هذا النمط من النقاشات، أسهل.

90
00:05:27,000 --> 00:05:31,000
وبمرور الوقت، تغيرت الأمور.

91
00:05:31,000 --> 00:05:35,000
الآن، توجد أنماط أكثر سهولةً

92
00:05:35,000 --> 00:05:37,000
لأولئك الذين لايتحدثون الإنجليزية على سبيل المثال.

93
00:05:37,000 --> 00:05:40,000
وقد تحسن وضع المشاركين أيضاً.

94
00:05:40,000 --> 00:05:45,000
فهناك العديد من زملائي الذين كان من الصعب عليهم قبل 20 سنة أن يتحدثوا الإنجليزية،

95
00:05:45,000 --> 00:05:49,000
والآن يتحدثونها بطلاقة.

96
00:05:49,000 --> 00:05:53,000
لقد تطوّر الجميع لتحقيق تعاون أفضل.

97
00:05:53,000 --> 00:05:56,000
لم يكن من الممكن التفكير بهذا قبل عدة سنوات.

98
00:05:56,000 --> 00:06:00,000
أن تجرى مقابلة كهذه باللغة الإسبانية لأجل مشروع من مشاريع ICANN.

99
00:06:00,000 --> 00:06:01,000
نعم.

100
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
أنه لأمر جديد فعلاً.

101
00:06:03,000 --> 00:06:08,000
عودةً الى بلدك، لأننا لم نتحدث عن تشيلي بعد.

102
00:06:08,000 --> 00:06:11,000
لماذا تعتبر حوكمة الإنترنت مهمة في تشيلي؟

103
00:06:11,000 --> 00:06:18,000
حسناً، كما في أي مكان آخر، نحن بحاجة لقواعد،

104
00:06:18,000 --> 00:06:22,000
ولسبل للعمل في عالم الإنترنت هذا،

105
00:06:22,000 --> 00:06:24,000
والتي تكون مقبولة من قبل المجتمع ككل.

106
00:06:24,000 --> 00:06:30,000
نحن نعمل في سياق مختلف جداً عما كان عليه الحال في الماضي.

107
00:06:30,000 --> 00:06:33,000
عادة ما كان يعتقد الناس أن كل شيء كان لا بد من أن يتم تنظيمه.

108
00:06:33,000 --> 00:06:38,000
لقد انبثق الإنترنت وأصبح شيئاً مهماً جداً

109
00:06:38,000 --> 00:06:43,000
في وقت قصير جداً مع الأخذ بنظر الاعتبار ما كنا متعودون عليه.

110
00:06:43,000 --> 00:06:48,000
لذا فقد كانت المجتمعات تواجه الحاجة الى تنظيم ذاتي،

111
00:06:48,000 --> 00:06:54,000
والتوصل الى التوافق في الآراء بغياب التشريعات وهذا عادةً يعتبر أمر جيد على هذا النحو.

112
00:06:54,000 --> 00:06:57,000
وعادةً فإن التشريعات المقترحة

113
00:06:57,000 --> 00:07:01,500
لاعلاقة لها حقيقةً مع أفضل الطرق المتبعة للعمل

114
00:07:01,500 --> 00:07:03,000
إلا أنها تستجيب الى أنواع أخرى من المصالح.

115
00:07:03,000 --> 00:07:07,000
وتستجيب أحياناً الى الافتقار الى المعرفة لدى بعض صنّاع القرار

116
00:07:07,000 --> 00:07:09,000
حول كيف يتم ذلك،

117
00:07:09,000 --> 00:07:12,000
وبذلك يفهم المجتمع بأن التنظيم الذاتي ذلك

118
00:07:12,000 --> 00:07:16,000
هو أفضل طريقة للحصول على تشغيل مناسب

119
00:07:16,000 --> 00:07:19,000
ومن هنا تنبثق نماذج الحوكمة.

120
00:07:19,000 --> 00:07:25,000
وبالحديث عن تشيلي، كنتَ مسؤولاً مركز معلومات الشبكة في تشيلي لعدة سنوات.

121
00:07:25,000 --> 00:07:29,000
وهذا الكيان معروف جيداً بسبب نظام تسوية الخلافات الخاص به.

122
00:07:29,000 --> 00:07:32,000
تم تنفيذ هذا النظام حتى قبل سنتين من

123
00:07:32,000 --> 00:07:36,000
وضع سياسة الإجراءات الموحّدة لتسوية خلافات اسم النطاق لـ ICANN.

124
00:07:36,000 --> 00:07:42,000
كيف تختلف أنظمة التسوية والتحكيم على المستوى المحلي والإقليمي؟

125
00:07:42,000 --> 00:07:45,000
وعلى المستوى العالمي على سبيل المثال؟

126
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
كما تفضّلتَ، هذا صحيح.

127
00:07:47,000 --> 00:07:49,000
لقد بدأنا بنظام تسوية الخلافات

128
00:07:49,000 --> 00:07:53,000
استناداً الى التحكيمات السابقة في عام 1997.

129
00:07:53,000 --> 00:07:57,000
بدأت سياسة UDRP بعد مرور سنتين وذلك في عام 1999 وتمت الموافقة عليها على وجه الدقة

130
00:07:57,000 --> 00:08:00,000
خلال اجتماع ICANN الذي عقد في سانتييغو.

131
00:08:00,000 --> 00:08:04,000
لقد توصلنا لذلك النوع من نموذج تسوية الخلافات،

132
00:08:04,000 --> 00:08:07,000
أولاً، لأننا أدركنا أمراً ضرورياً.

133
00:08:07,000 --> 00:08:12,000
بدأ تضارب المصالح فيما بين أصحاب العلامة التجارية بالظهور في هذا الوقت

134
00:08:12,000 --> 00:08:18,000
وفي بعض الحالات السطو الإلكتروني، ولكن في حالات أخرى كان هناك أيضاً

135
00:08:18,000 --> 00:08:21,000
أشخاص قاموا بتسجيل أسماء النطاقات بحسن نية.

136
00:08:21,000 --> 00:08:29,000
كنا نظن أنه كان من الضروري أن يكون لدينا طريقة سريعة وذات تكلفة منخفضة.

137
00:08:29,000 --> 00:08:33,000
إن أنظمة تسوية الخلافات في محاكم تشيلي

138
00:08:33,000 --> 00:08:37,000
وفي العديد من الدول الاخرى في أمريكا اللاتينية هي بطيئة للغاية وباهضة التكاليف.

139
00:08:37,000 --> 00:08:41,000
فهي لاتوفر حلولاً في غضون عدة شهور. بل يستغرق ذلك سنوات.

140
00:08:41,000 --> 00:08:46,000
لذلك، ظهر التحكيم كخيار محتمل في تلك الحالات؛

141
00:08:46,000 --> 00:08:49,000
هذا شيء معروف في تشيلي، وينطوي على ضوابط،

142
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
وفي الواقع، هو جزء من النظام القانوني.

143
00:08:51,000 --> 00:08:55,000
على عكس لجان UDRP، ففي تشيلي المحكمون هم قضاة

144
00:08:55,000 --> 00:09:03,000
وقراراتهم ملزمة قانوناً، وتخضع لضوابط المحكمة.

145
00:09:03,000 --> 00:09:06,000
لذلك كانت لديهم سلطة قوية.

146
00:09:06,000 --> 00:09:09,000
وقد تبنّينا ذلك النموذج وتبيّن في النهاية أنه ناجح جداً.

147
00:09:09,000 --> 00:09:13,000
بعدها قمنا بعرض التوسط لأننا أدركنا

148
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
بأن العديد من القضايا قد تمت تسويتها في المراحل المبكرة لها،

149
00:09:16,000 --> 00:09:19,000
حالما يفهم الجميع كيف يمكن أن يتم ذلك.

150
00:09:19,000 --> 00:09:23,000
في ذلك الوقت لم يكن لدى معظم الناس أي فكرة عن عالم الإنترنت.

151
00:09:23,000 --> 00:09:27,000
وقد ثبت أن التوسط كان مفيداً جداً لعدة سنوات لتعليم الأفراد

152
00:09:27,000 --> 00:09:30,000
ولمساعدتهم على حل الخلافات بسرعة،

153
00:09:30,000 --> 00:09:34,000
ولكن بعد حوالي 10 سنوات، أدركنا بأن هذه المرحلة كانت قد انتهت بالفعل.

154
00:09:34,000 --> 00:09:38,000
والآن نحن لم يعد لدينا توسط في نظام تسوية الخلافات.

155
00:09:38,000 --> 00:09:47,000
إنه أمر مثير للاهتمام. وبمرور الوقت، كان استراتيجية ICANN تتغير ولا أعلم إن كان ...

156
00:09:47,000 --> 00:09:50,000
ماذا تعتقد؟ إن كان فعلا لهذا أثر

157
00:09:50,000 --> 00:09:54,000
على مشاركة الناس في منطقتنا وأيضاً إن استطعنا القول

158
00:09:54,000 --> 00:09:58,000
بأن الاجتماعات وباستراتيجية الاجتماعات الجديدة هذه قد أصبحت أكثر عالميةً.

159
00:09:58,000 --> 00:10:05,000
حسناً. لنرى. وبدون شك، أحد الأمور التي لها التأثير الأكبر

160
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
هو وجود برامج مثل برنامج الزمالة

161
00:10:07,000 --> 00:10:12,000
الذي يسمح لتخطي العديد من الحواجز.

162
00:10:12,000 --> 00:10:15,000
من ناحية الشؤون المالية بشكل واضح.

163
00:10:15,000 --> 00:10:18,000
فالعديد من الأشخاص لايأتون الى هذا النوع من الاجتماعات لافتقارهم الى الموارد،

164
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
والى الوسائل والاموال اللازمة للحضور.

165
00:10:20,000 --> 00:10:26,000
ومن ناحية أخرى، الحث على ايجاد طريقة "للقادمين الجدد" لينضموا إلينا

166
00:10:26,000 --> 00:10:28,000
وفهم مايجري.

167
00:10:28,000 --> 00:10:31,000
وفي هذا الوقت، أصبح الأمر أكثر صعوبة

168
00:10:31,000 --> 00:10:36,000
بسبب وجود معرفة تراكمية، وطريقة عمل نعرفها جميعاً،

169
00:10:36,000 --> 00:10:38,000
ولكن القادم الجديد يفتقر الى أي معرفة بخصوصه.

170
00:10:38,000 --> 00:10:42,000
فهم لايفهمون حتى أول مختصر.

171
00:10:42,000 --> 00:10:47,000
لذا، فإن كافة تلك الآليات التي تم تصميمها كانت مفيدة جداً

172
00:10:47,000 --> 00:10:51,000
للسماح للمزيد من الأشخاص الحضور والمشاركة بطريقة بنّاءة.

173
00:10:51,000 --> 00:10:59,000
وبخصوص صيغة الاجتماع، ليس لدي أي فكرة لغاية الآن.

174
00:10:59,000 --> 00:11:03,000
أعتقد أننا بحاجة للمزيد من الوقت لتقييمها وإثبات نجاحها.

175
00:11:03,000 --> 00:11:09,000
لا أعلم فيما لو كانت تؤثر في حجم المشاركة.

176
00:11:09,000 --> 00:11:15,000
جيد. ماذا يمكن أن تكون الجوانب الأكثر صعوبةً للمشاركة العالمية في ICANN؟

177
00:11:15,000 --> 00:11:19,000
ماذا يمكن أن تكون ليس فقط التحديات ولكن أيضاً  النجاحات التي حققتها المنظمة

178
00:11:19,000 --> 00:11:23,000
في هذه السنوات ومستقبلاً نحو عولمة أوسع نطاقاً؟

179
00:11:23,000 --> 00:11:30,000
أعتقد أن أكبر نجاح لها هو أنه تم الاعتراف بها

180
00:11:30,000 --> 00:11:33,000
ككيان مسؤول عن هذه القضايا في جميع أنحاء العالم.

181
00:11:33,000 --> 00:11:37,000
ويعلم أولئك الذين من بيننا ممن عملوا في هذا المجال لعدة سنوات بأن هذا الحال لم يكن في السابق.

182
00:11:37,000 --> 00:11:43,000
نحن نعلم أنه من وقت لآخر أن دور ICANN ومجرد وجودها كان موضع تساؤل شديد.

183
00:11:43,000 --> 00:11:47,000
وكانت هناك مخاطر بخصوص هذا النوع من المشاكل التي يمكن معالجتها،

184
00:11:47,000 --> 00:11:51,000
وكان من الممكن إحالة تلك المشاكل الى الإتحاد الدولي للإتصالات ITU على سبيل المثال.

185
00:11:51,000 --> 00:11:56,000
لقد تغلبنا على تلك الأوقات. فلقد تقوّت ICANN

186
00:11:56,000 --> 00:12:01,000
واليوم يمكنني القول بأن ذلك أصبح ماضٍ.

187
00:12:01,000 --> 00:12:07,000
لايمكنك أبداً أن تقول أبداً، ولكن الحقيقة قائمة الآن،

188
00:12:07,000 --> 00:12:10,000
وهي اسم النطاق وسلطة رقم IP،

189
00:12:10,000 --> 00:12:13,000
وأن ذلك معروف من قبل الجميع، وأعتقد أن هذا هو أعظم نجاح له.

190
00:12:13,000 --> 00:12:17,000
والآن، وبسبب ذلك كانت لـ ICANN دائماً مهمة لابد من تنفيذها،

191
00:12:17,000 --> 00:12:22,000
والتي هي تعزيز "مساءلتها"،

192
00:12:22,000 --> 00:12:24,000
ليس فقط لأجل الاعتراف بها من قبل العالم برمته

193
00:12:24,000 --> 00:12:29,000
ولكن أيضاً من قبل مجتمع ICANN؛

194
00:12:29,000 --> 00:12:33,000
لكي يفهم المجتمع بأن آليات حوكمة ICANN - بعبارة أخرى، مجلس إدارتها،

195
00:12:33,000 --> 00:12:37,000
هياكلها، دوائرها- كل يقوم بما ينبغي

196
00:12:37,000 --> 00:12:40,000
لفائدة مجتمع الإنترنت كله.

197
00:12:40,000 --> 00:12:43,000
حسناً، شكراً جزيلاً لك باتريشيو لهذه المقابلة.

198
00:12:43,000 --> 00:12:46,000
من دواعي سروري.