Russian subtitles for clip: File:Почему России не нужны новые электростанции.webm

1
00:00:10,287 --> 00:00:12,254
Интервьюер: Как случилась такая ситуация,

2
00:00:12,291 --> 00:00:14,942
что в России есть избыток
мощностей на электростанциях?

3
00:00:15,112 --> 00:00:17,540
Владимир Милов: Дело в том,
что когда планировали

4
00:00:17,574 --> 00:00:21,197
все эти механизмы рынка электроэнергии
десять с лишним лет назад,

5
00:00:21,254 --> 00:00:24,044
то была такая идея,
что будет экономический рост,

6
00:00:24,117 --> 00:00:27,792
будет расти потребление электроэнергии,
понадобится много новых мощностей.

7
00:00:28,058 --> 00:00:30,978
Мы попали в ловушку,
что мы уже 10 лет не растём,

8
00:00:31,070 --> 00:00:37,752
Наш ВВП в этом году будет примерно на 1 %
меньше в долларах, чем ВВП 2008 года,

9
00:00:37,792 --> 00:00:39,691
то есть десятилетие мы не росли.

10
00:00:39,764 --> 00:00:43,713
Спрос на электроэнергию не рос,
он остаётся примерно на том же уровне:

11
00:00:43,734 --> 00:00:46,961
там, около триллиона,
чуть больше, киловатт-часов в год.

12
00:00:47,505 --> 00:00:51,769
И примерно на том же уровне, как и было,
остаётся зимний максимум нагрузок,

13
00:00:51,800 --> 00:00:54,840
то есть 150 с чем-то гигаватт.

14
00:00:55,420 --> 00:00:58,679
И поскольку роста и не планируется,

15
00:00:58,724 --> 00:01:03,638
то есть, ну, Путин только что подписал
трёхлетний бюджет на 2019-2021 годы,

16
00:01:03,711 --> 00:01:08,475
из которого видно, что там какие-то
мизерные темпы роста в следующем году

17
00:01:08,517 --> 00:01:12,792
из-за повышения НДС и всяких других мер,
которые они принимают,

18
00:01:12,806 --> 00:01:14,744
которые негативно на экономике скажутся.

19
00:01:14,777 --> 00:01:16,974
Ну, дай бог, 1 % роста будет.

20
00:01:17,390 --> 00:01:20,998
Росту потребления электроэнергии
взяться абсолютно неоткуда.

21
00:01:21,310 --> 00:01:23,457
Ещё и действует энергосбережение,

22
00:01:23,518 --> 00:01:27,424
электроэнергия подорожала
и потребители стараются экономить

23
00:01:27,461 --> 00:01:31,546
и промышленность старается переходить
на какие-то свои автономные источники,

24
00:01:31,562 --> 00:01:33,046
чтобы избежать роста цен.

25
00:01:33,086 --> 00:01:35,273
Короче говоря, думали 10 лет назад,

26
00:01:35,306 --> 00:01:38,279
что будет бурный рост,
понадобится много мощностей,

27
00:01:38,323 --> 00:01:42,322
но такая кризисная ситуация в экономике,
что все эти мощности не нужны.

28
00:01:42,738 --> 00:01:45,917
И у нас сейчас сложился в генерации,
в производстве электроэнергии,

29
00:01:45,959 --> 00:01:48,479
просто дикий избыток мощностей, 
невероятный,

30
00:01:48,510 --> 00:01:52,145
порядка 40 % мощностей не используются.

31
00:01:52,691 --> 00:01:59,170
Я уже говорил, что зимний максимум
нагрузок составляет 150 с чем-то гигаватт,

32
00:01:59,227 --> 00:02:02,102
а мощностей почти 250 гигаватт,

33
00:02:02,148 --> 00:02:06,273
то есть почти 100 гигаватт мощностей
реально не задействованы,

34
00:02:06,285 --> 00:02:08,480
и потребители это всё оплачивают,

35
00:02:08,509 --> 00:02:12,410
а по сути дела их надо
выводить из эксплуатации.

36
00:02:12,512 --> 00:02:16,701
Не строить новое, а выводить
огромное количество лишних мощностей,

37
00:02:16,757 --> 00:02:18,917
но власти делают всё наоборот.

38
00:02:18,999 --> 00:02:23,771
И, например, ввели
так называемый «Механизм ДПМ»,

39
00:02:23,794 --> 00:02:25,994
то есть «договоры
предоставления мощности»,

40
00:02:26,018 --> 00:02:30,742
когда генераторам, электростанциям новым
просто платят за то, что они есть,

41
00:02:30,797 --> 00:02:34,705
вне зависимости от того, поставляют они
электроэнергию на рынок или нет.

42
00:02:34,776 --> 00:02:39,812
И это в сумме, на самом деле,
порядка 400 млрд рублей в год,

43
00:02:39,952 --> 00:02:45,289
то есть по несколько десятков копеек
на каждый, соответственно, киловатт-час.

44
00:02:46,309 --> 00:02:48,259
И это, конечно, надо всё прекращать,

45
00:02:48,289 --> 00:02:50,782
это просто лишние мощности,
которые мы оплачиваем.

46
00:02:51,037 --> 00:02:53,502
Конечно же, ни в коем случае
нельзя строить новое,

47
00:02:53,559 --> 00:02:56,136
потому что это просто увеличит
на потребителей нагрузку

48
00:02:56,146 --> 00:03:00,821
притом, что нет никаких перспектив,
что новые мощности будут востребованы.

49
00:03:00,953 --> 00:03:05,770
И, конечно, РосАтом — один из чемпионов
по этим лишним мощностям,

50
00:03:05,822 --> 00:03:10,754
потому что доля атомщиков
по этим договорам предоставления мощности

51
00:03:10,789 --> 00:03:13,830
будет резко увеличиваться после 2020 года

52
00:03:13,861 --> 00:03:19,759
и достигнет что-то от 200 до 300
млрд рублей в год только по атомщикам,

53
00:03:19,794 --> 00:03:21,687
потому что мощность будет не нужна.

54
00:03:21,757 --> 00:03:24,808
Мощностей на рынке —
завались, избыток, вагон.

55
00:03:25,055 --> 00:03:27,849
И, собственно говоря, эту проблему…

56
00:03:27,937 --> 00:03:35,787
Когда Чубайс летом 2018 года написал
статью к 10-летию ликвидации РАО «ЕЭС»,

57
00:03:35,846 --> 00:03:39,172
он там даже вскользь признался,
что у нас сложился большой избыток,

58
00:03:39,220 --> 00:03:41,778
и как бы это не очень хорошо,
что мы его оплачиваем,

59
00:03:41,809 --> 00:03:44,442
но почему на политическом уровне
никто не ставит вопрос,

60
00:03:44,462 --> 00:03:47,732
что давайте прекратим строить
новые ненужные мощности,

61
00:03:47,749 --> 00:03:50,232
давайте прекратим строить
самые дорогие мощности,

62
00:03:50,267 --> 00:03:54,784
потому что по оценке, например,
международного энергетического агенства

63
00:03:54,815 --> 00:04:01,223
новый киловатт атомной мощности
обходится в 3–4 тыс. долларов

64
00:04:01,238 --> 00:04:05,727
притом, что уже ветрянная
энергетика в 2–3 раза дешевле,

65
00:04:05,765 --> 00:04:09,429
не говоря уже про паро-газовые,
газо-турбинные станции.

66
00:04:09,584 --> 00:04:13,786
Очевидно, что атомные мощности
просто будут дороже всего,

67
00:04:13,827 --> 00:04:16,031
что только можно себе представить.

68
00:04:17,166 --> 00:04:20,315
И тем не менее, потребителя
заставляют всё это оплачивать.

69
00:04:20,366 --> 00:04:21,744
Это никому не нужно делать.

70
00:04:21,782 --> 00:04:26,378
Это нужно просто для того, чтобы РосАтом
продолжал пилить большой денежный поток.

71
00:04:26,745 --> 00:04:29,199
У них действительно сильное лобби
и так далее,

72
00:04:29,219 --> 00:04:31,498
но потребителям это никак не нужно,

73
00:04:31,536 --> 00:04:35,625
и это выливается россиянам в огромное
число лишних денег за электричество,

74
00:04:35,669 --> 00:04:37,195
которые все мы платим.

75
00:04:37,518 --> 00:04:39,464
И: Прокомментируйте, пожалуйста.

76
00:04:39,506 --> 00:04:44,959
В начале года были даже статьи в газетах,
в обычных, в Ведомостях, в Коммерсанте,

77
00:04:45,004 --> 00:04:49,963
о том, что потребители двух областей,
где атомные станции уже были введены,

78
00:04:50,000 --> 00:04:54,822
это Свердловская и Ленинградская,
попросили не вводить построенные станции.

79
00:04:56,013 --> 00:05:00,479
Как так получается, что даже
голос потребителей стал слышен?

80
00:05:00,756 --> 00:05:03,559
ВМ: Во-первых, эта проблема
действительно кричащая,

81
00:05:03,620 --> 00:05:09,294
потому что у нас электричество 
из-за девальвации рубля

82
00:05:09,329 --> 00:05:11,602
чуть-чуть в долларах подешевело,

83
00:05:11,662 --> 00:05:14,337
но в принципе мы обгоняем уже
американские цены.

84
00:05:14,860 --> 00:05:17,281
Например, я цитирую совещание Путина

85
00:05:17,318 --> 00:05:22,896
на так называемой «президентской комиссии
по ТЭК», которое было в июне 2014 года,

86
00:05:22,953 --> 00:05:25,029
ещё до бурной девальвации,

87
00:05:25,074 --> 00:05:29,830
когда он прямо говорил, что мне
производители оборудования жалуются,

88
00:05:29,884 --> 00:05:34,485
что выгоднее вывести производство в Штаты,
потому что в Штатах дешевле,

89
00:05:34,524 --> 00:05:37,516
это прямая цитата из Путина.

90
00:05:37,933 --> 00:05:40,489
И конечно, то, что мы оплачиваем
эти лишние мощности,

91
00:05:40,519 --> 00:05:42,531
оно просто ведёт к лишней нагрузке,

92
00:05:42,568 --> 00:05:44,778
потому что предприятия
неконкурентноспособны,

93
00:05:44,800 --> 00:05:48,859
конечно, они не хотят всё это оплачивать,
это просто элементарная экономика.

94
00:05:49,199 --> 00:05:51,162
И: И в этой связи,

95
00:05:51,178 --> 00:05:54,705
наверное, это хорошо, что нижегородская
атомная станция не реализовалась?

96
00:05:54,725 --> 00:05:57,776
Они обещали в 2016 году
её ввести, сейчас станции нету.

97
00:05:58,367 --> 00:06:01,810
ВМ: Конечно, это была бы абсолютно
лишняя нагрузка на потребителей.

98
00:06:02,099 --> 00:06:04,448
Все думали бы, куда девать эту мощность,

99
00:06:04,491 --> 00:06:09,645
потому что сейчас в принципе
современный график потребления такой,

100
00:06:09,676 --> 00:06:11,993
что он очень сильно дифференцируется:

101
00:06:12,045 --> 00:06:15,142
по дням недели,
по часам суток и так далее,

102
00:06:15,188 --> 00:06:19,486
потому что много мелких потребителей,
их поведение непредсказуемо и так далее.

103
00:06:19,542 --> 00:06:21,749
А атомные станции низкоманевренны,

104
00:06:21,822 --> 00:06:25,991
они могут выдавать только как слон
такую крупную нагрузку ровным графиком,

105
00:06:26,016 --> 00:06:28,488
то есть нужно очень крупное
промышленное потребление,

106
00:06:28,505 --> 00:06:29,880
я дико извиняюсь, его нет.

107
00:06:29,919 --> 00:06:32,912
И его не будет, потому что
нет экономического роста,

108
00:06:32,973 --> 00:06:36,757
никто не инвестирует, все выводят капитал
и никто ничего крупного не строит.

109
00:06:37,045 --> 00:06:40,950
Поэтому я думаю, что следующий шаг:

110
00:06:41,141 --> 00:06:44,528
РосАтом что-то построит,
какие-то новые блоки,

111
00:06:44,578 --> 00:06:48,739
потом он будет бегать с факелом
и искать, а кто у меня всё это купит?

112
00:06:49,188 --> 00:06:52,213
Впаривать это диспетчерам,
диспетчеры будут от этого отбиваться,

113
00:06:52,245 --> 00:06:54,459
потому что им нужны пиковые мощности,

114
00:06:54,491 --> 00:06:59,711
а не вот эти базовые, которые выдают
электричество ровным графиком в сеть.

115
00:06:59,768 --> 00:07:01,684
Ну то есть это сплошная головная боль,

116
00:07:01,738 --> 00:07:04,505
которую ещё мы оплатим
огромными миллиардами.