Template talk:PD-Russia-1996/Archive

From Wikimedia Commons, the free media repository
Jump to navigation Jump to search

Часть 1

@Alex Spade: time to update the template. Sealle (talk) 13:37, 31 January 2017 (UTC)

  • В какой части? Alex Spade (talk) 07:41, 1 February 2017 (UTC)
    • В плане соответствия заявлению сегодня освободились произведения авторов, которые умерли в 1942 году. Пошёл поток загрузок материалов за авторством умерших в 1942 году, снабжаемых при этом шаблоном, где сказано: The author of this work died before January 1, 1942. Насколько я понимаю, применение URAA в части его противоречия законодательствам стран происхождения материалов пока на Commons не практикуется. Sealle (talk) 08:18, 1 February 2017 (UTC)
    • С 1 января 2017 подсчёты истечения 50/54-летнего срока к 1993 уже неактуальны. Можно их теперь считать по общим правилам и результат будет тот же. С этого года в PD умершие до 1 января 1943 (если они участвовали/работали во время ВОВ) и умершие до 1 января 1947, если нет. P.S. Кстати хорошо бы так подправить шаблон, чтобы он сам менял цифры в зависимости от текущего года и не приходилось бы его вручную обновлять. --Ctac (talk) 08:40, 1 February 2017 (UTC)
      • @Ctac: Так и было, но формула для автоматического подсчёта была заменена на конкретные цифры по просьбе коллеги Alex Spade. Sealle (talk) 09:53, 1 February 2017 (UTC)
      • Для ру-вики разработан полный комплект из трёх шаблонов - двух совместимых с URAA-эффектом и одного несовместимого (см. документацию к ru:Шаблон:PD-Russia), по аналогии с совместимыми {{PD-old-70-1996}}+{{PD-old-70-1923}} и несовместимым {{PD-old-70}}. Желающие не использовать URAA-правило (и взять на себя соответсвующий риск - посколько этот вопрос до конца на коммонз не решён) могут доперетащить из ру-википедии шаблон ru:Шаблон:PD-Russia-wo-URAA. В ру-вики в случае URAA-проблем мы можем хотя бы попытаться откатится к КДИ, а лично мне хватило зачисткок PD-USSR на коммонз (и как следствие БСЭ-1-текстов в ру-вики), когда таки решили рискнуть и проиграли. Alex Spade (talk) 10:02, 1 February 2017 (UTC)
        • Даже если сейчас перенести сюда эту группу шаблонов, думаю, что оперативно переучить всех участников, привыкших пользоваться PD-Russia, не удастся, это – утопия. Поэтому альтернативы такие: заранее пугаться возможных удалений при массовом применении URAA, буде оно возникнет, либо прямо сейчас подвергать риску удаления все свежезагружаемые файлы из-за несоответствия информации в базовом шаблоне и в данных об авторе. Sealle (talk) 10:22, 1 February 2017 (UTC)
        • Достаточно активно слежу за обстановкой на COM:DR и могу с уверенностью заявить, что на протяжении нескольких лет консенсусная трактовка отношения к URAA не меняется: URAA is not a sole reason for deletion; We don't do URAA deletions, see Commons:Massive restoration of deleted images by the URAA. Так что не вижу особого смысла дуть на воду. Sealle (talk) 10:31, 1 February 2017 (UTC)
          • Меня беспокоят не местные админы, а неопределённость американского правосудия - которое чихать будет на местное "мнение". Если вы хотите/готовы взять на себя такой риск (и/или готовы начать переделывать уже сделанное, переходя, например, к концепции PD-Russia+PD-Russia-1923+PD-Russia-1996) - это ваше право, начинайте, я подключусь. P.S. Главное вспомнить, как отфильтровать файлы через API по дате загрузке. Alex Spade (talk) 12:04, 1 February 2017 (UTC)
            • Подожду ещё день-два на случай появления новых предложений, и да — возьмусь. Отпишу. Sealle (talk) 14:10, 1 February 2017 (UTC)
              • Не вопрос. Главное, прежде чем менять, расскажите - как планируете сделать, чтобы мы не сработали в разнобой. P.S. С сей песочницей можете работать свободно, в части "как планируете сделать" я имел ввиду реальные изменения головного шаблона и файлов. Alex Spade (talk) 15:38, 1 February 2017 (UTC)

Часть 2

@Alex Spade: Просьба нам, обычным пользователям в свете возможного применения URAA, пояснить, какие конкретно изменения случились (могут случиться) с 1 января 2017 года в плане переходящих в общественное достояние произведений? Если автор умер 1 января 1942 года и работал в годы ВОВ, его произведения остаются защищёнными авторским правом в США, хотя у нас — в общественном достоянии? Как долго? Какие изменения коснуться произведений неизвестных авторов, обнародованных в 1946 году? На Commons уже сложился консенсус за URAA? Только, просьба, объяснить как бы по-проще, можно на примерах. Заранее огромное спасибо! С уважением, --Dogad75 (talk) 10:53, 2 February 2017 (UTC)

PS. И не понятно, почему именно с 1 января 2017 года? С уважением, --Dogad75 (talk) 11:10, 2 February 2017 (UTC)

Если применять URAA-эффект.

  1. Российские произведения, переходящие в ОД в России с 1 янв 2017 года, не переходят в ОД в США (не считая тех, которые уже находятся в ОД в США по другим причинам, например тех, которые были опубликованы до 1 янв 1923 года).
  2. Да, именно так. См. пункт 1.
  3. 95 лет с момента опубликования, за исключением опубликованных до 1 янв 1923 года (см. например работы А. А. Радакова).
  4. Точно также.
  5. Викисклад/Викимедиа ждут первой жалобы, написанной с соблюдением норм en:DMCA, или нового, более обоснованного решения американского суда, или нового обновления законодательства США.
  6. 1 янв 2017 года исполнилось больше 20 полных лет с 1 янв 1996 года - даты вступления в силу URAA. 20 лет - эта разницу между 50(54) летним сроком охраны, существовавшим в России до 1 янв 1996 года, и 70(74)летним сроком охраны, ныне действующим в России.
Alex Spade (talk) 16:33, 2 February 2017 (UTC)
Спасибо! Более-менее понятно, посмотрим, что будет на практике. С уважением, --Dogad75 (talk) 20:53, 2 February 2017 (UTC)
@Alex Spade: А точно с 1 января 2017 года? 2017-95=1922, те получается, работы, обнародованные до 1 января 1922 года, а в законе — произведения находятся в ОД, если обнародованы до 1 января 1923 года, те 2018-95=1923, получается как бы с 1 января 2018 года? С уважением, --Dogad75 (talk) 21:25, 2 February 2017 (UTC)
Дата 1 янв 1923 года является фиксированной из-за других обстоятельства законодательства США, но таки начнёт смещаться с 1 янв 2019 года (если только законодатели США вновь не захотят защитить Мики Мауса, см. также en:Copyright Term Extension Act). Alex Spade (talk) 09:12, 3 February 2017 (UTC)

Часть 3

На мой взгляд, исходя из желаемого вами, я бы рекомендовал перейти на схему PD-Russia+PD-Russia-1923+PD-Russia-1996. При этом я вижу следующую последовательность:

  1. текущий коммонз/ру-вики/и т.п. PD-Russia переименовывается в PD-Russia-1996 (тут ещё не забыть разобраться с разными языковыми версиями на коммонз);
  2. в файлах, имеющих PD-Russia (или редиректы на него, например, PD-Russia-2008), и загруженных до 31 декабря 2016 (включительно), происходит замена шаблона на PD-Russia-1996;
  3. коммонз-вариант PD-Russia из редиректа переделывается в новый шаблон (тем самым файлы, загруженные после 1 явн. 2017 не попадут в группу PD-Russia-1996), а в ру-вики PD-Russia-wo-URAA переименовывается в PD-Russia. Alex Spade (talk) 15:47, 1 February 2017 (UTC)
  • Да, хорошо, чуть позже подробнее посмотрю, сделаю черновик и обсудим. Sealle (talk) 16:26, 1 February 2017 (UTC)
  • Схема непростая. Второй пункт предполагает ботозамену на Commons? Sealle (talk) 05:06, 7 February 2017 (UTC)
    • Да, второй пункт предполагает работу боту как минимум на Commons и в ру-вики. Ан-вики не использует суффиксы -1996 и -1923.
      Схема несложная. ;-) Проще будет только оставить PD-Russia совместимым с URAA, и переносить PD-Russia-wo-Russia в явном виде, как и задумывалось изначально. Т.е.:
    1. текущий коммонз/ру-вики/и т.п. PD-Russia остаются совместимыми с URAA;
    2. на коммонз переносится PD-Russia-wo-URAA;
    3. ... а дальше посмотрим, что сделать с файлами, загруженными/загружаемыми после 1 явн. 2017 под PD-Russia. Alex Spade (talk) 07:39, 7 February 2017 (UTC)
  • В части бота я для начала попробую сам. Alex Spade (talk) 18:58, 7 February 2017 (UTC) Начал писать API-запрос, но у него ограничение в 5000. Для ру-вики этого мне хватит (число включений ~4.4k), на складе нет - тут их более 22k. :-( Alex Spade (talk) 19:06, 7 February 2017 (UTC)
  • Какие ещё есть варианты? Запросить расширение прав? Позвать другого ботовода? Sealle (talk) 20:32, 7 February 2017 (UTC)
  • Насколько я знаю, почти все запросы через API можно делить на части (через директиву &**continue= в URI запроса). Результаты выдаются порциями по 5000 штук. Количество порций, а следовательно количество результатов, не ограничено. Использую этот механизм в своём боте в Рувики для сбора статистики блокировок (там около 1.5 миллионов получается). Если уже есть готовый API запрос на 5 тысяч, то могу попробовать его дополнить. -- Q-bit array (talk) 20:10, 9 February 2017 (UTC)

Часть 4

Я тут подумал-подумал, и с учётом:

  • а) уменьшения количества действий,
  • б) сохранения преемственности в загрузках (раз народ продолжает грузить именно под именем PD-Russia с учётом сдвига зафиксированных дат на год),
  • в) сохранения учёта URAA-эффекта (по-возможности),
  • г) унификации принципа присвоения суффиксов с PD-old-70 (базовое имя без URAA-эффекта плюс -1996 и -1923) и ухода от "диких", плохозапоминаемых конструкции типа "wo-URAA" и "-except-URAA" (последнюю ещё с суффиксом -exempt можно перепутать),

предлагаю следующую модификацию моей схемы от 1 February 2017.

  1. Текущий формат (код, смысл) шаблона PD-Russia в ру-вики и на коммонз копируется в шаблон PD-Russia-1996.
  2. Шаблон PD-Russia в ру-вики и на коммонз, а также в ан-вике (прочие википроекты за нами подтянуться) переделывается под динамические года. И всё, точка.

Поскольку мы знаем ключевую для нас границу (загрузки до и после 1 января 2017 года) - то в случае наступления URAA-ужаса не будет проблем "вернуться в прошлое" (дата загрузки из журнала файла никуда не убежит). А пока в частном порядке можно по-конкретному автору либо дополнять описание файлов с PD-Russia американским шаблоном (см. например, работы Прокудина-Горского), либо заменять PD-Russia на PD-Russia-1996 и PD-Russia-1923. Можно даже сразу "вернуться в прошлое" и таки развернуть бота, но частный обход поможет заодно исключить некорректные загрузки, коих достаточно (только вот недавно вычищал графические работы сов.архитекторов со склада и на ан-вике). Alex Spade (talk) 07:47, 11 February 2017 (UTC)

Сейчас несколько занят, и постораюсь ответить до этого четверга включительно. Alex Spade (talk) 09:07, 14 February 2017 (UTC)
В русской википедии я задуманое уже реализовал - см. ru:Template:PD-Russia, ru:Template:PD-Russia-1996, ru:Template:PD-Russia-1923, коррекцию соответствующей документации, а также изменения в шаблоне ru:Template:PD-RusEmpire и редиректе Template:PD-Russia-2008. Завтра займусь ан-викой, на выходные посмотрю точнее на викисклад. Alex Spade (talk) 18:21, 16 February 2017 (UTC)
В английской википедии я переделал en:Template:PD-Russia под "без-URAA". En-wiki-локальный PD-Russia-1996 там делать не стал (у них не принято), поэтому пока en:Template:PD-Russia-2008 редиректом именно на en:Template:PD-Russia, всё равно у них там много неодназначных включений обоих шаблонов. Alex Spade (talk) 17:29, 18 February 2017 (UTC)
Пора и здесь переделать, пока выходные. Sealle (talk) 13:58, 22 February 2017 (UTC)
  1. ✓ Done {{PD-Russia-1996}} и {{PD-Russia-1923}} я сделал, начальную документацию к ним прикрутил.
  2. ✓ Done {{PD-RusEmpire}} скорретировал (пока не вижу смысла добавлять туда упоминания {{PD-Russia-1996}} и {{PD-Russia-1923}}).
  3. Новый черновик Template:PD-Russia/en/sandbox сделал, только мне жутко не нравится п.6 про escheat - мы ещё ни разу с этим не сталкивались. Имхо, сиё нужно исключить как излишество, а если/когда такой случай реально появится, тут скорее будет нужно делать отдельный шаблон.
  4. ...... Перенести Template:PD-Russia/en/sandbox на {{PD-Russia/en}} (с или без escheat). Тут нужен администратор.
  5. ...... Перенаправить Template:PD-Russia-2008 на Template:PD-Russia-1996. Тут нужен администратор.
  6. ...... Доправить документации к {{PD-Russia}}, {{PD-Russia-1996}} и {{PD-Russia-1923}}. Тут нужен более знающих особенности коммонз.
  7. ...... Доперевести русские и прочие версии. Ну тут уж добровольцы, как нибудь справяться.

Alex Spade (talk) 12:13, 23 February 2017 (UTC)

Сделал 4, 5 и русскую версию. Sealle (talk) 13:10, 23 February 2017 (UTC)
Retrieved from "https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Template_talk:PD-Russia-1996/Archive&oldid=244206590"