Commons talk:Wiki Loves Monuments 2012 in Russia

Действующие страницы проекта

../Scope — Рамки проекта

Рабочие тексты с описанием концепции проекта и планов и статусов её реализации (пока - только обсуждение).

../Team — Список участников проекта

Участники проекта, роли и сферы ответственности

../Team (talk) — Все вопросы, относящиеся к коммуникации участников проекта

Обсуждение каналов связи - Скайп, Твиттер, рассылка, ...

../References — документация проекта

Содержательное резюме оставшихся тем с Commons talk:Wiki Loves Monuments 2011 in Russia, инструкция Ярослава по подготовке списков, другие вспомогательные документы и ссылки

Промежуточное положение - 1

На 25 февраля.

В каком-то приближении сделано следующее:

• 13 (Мордовия) - загружена в базу Panther, но не выверена.
• 28 (Амурская) - аналогично Тульской. Не добавлены памятники археологии и памятники истории, которые нельзя фотографировать из-за свободы панорамы.
• 29 (Архангельская) - сделаны и выверены (как-то, включая внешние источники) списки по всем районам, кроме двух или трёх. Может быть быстро доделана.
• 31 (Белгородская) - выверена база данных Минкульта (в том смысле, что иправлены явные погрешности самой базы), с внешними источниками не сверяли. Фотографии не вставляли. Ждёт импорта, но при необходимости может быть быстро (в течение пары дней) разбита на районы.
• 35 (Вологодская область) - готовится на внешнем сайте
• 40 (Калужская) - всё сделано.
• 44 (Костромская часть 1, Костромская часть 2) - ситуация аналогична Тульской.
• 46 (Курская). Положение полностью аналогично Белгородской.
• 50 (Московская). Сделаны почти все списки, осталось несколько районов, но NVO, по всей видимости, ушёл из проекта, и дорабатывать эти районы придётся кому-то ещё. Это большая работа, может легко занять пару недель. Не начаты: Химки, Красноармейск, Клин и Клинский район, Солнечногорский район, Можайский район (без Можайска и Бородина)
• 71 (Тульская) - выверена база данных Минкульта (исправлены явные погрешности самой базы), но только по памятникам архитектуры, без истории, археологии и монументального искусства. С внешними источниками не сверяли. Фотографии не вставляли. Ждёт импорта, но при необходимости может быть быстро (в течение пары дней) разбита на районы.
• 75 (Забайкальский край) - аналогично Тульской. Не добавлены памятники археологии и памятники истории, которые нельзя фотографировать из-за свободы панорамы.
• 78 (Петербург). Остался с прошлого года.--Ymblanter (talk) 10:52, 25 February 2012 (UTC)

Что будет происходить дальше: Собственно, надо сделать остальные 74 субъекта РФ и доделать эти. Белгородскую я делал месяц, и произошло это из-за того, что в выгрузку попали только памятники архитектуры, но не истории, археологии, или монументального искусства. Соответственно, мне пришлось перетаскивать их руками. До сентября я просто не успею даже так обработать все остающиеся 74 субъектов, поэтому пока я один, я перехожу к плану Б: выверка только памятников архитектуры (соответственно, попавших в выгрузку), и только по базе данных Минкульта. Всё остальное будем добавлять потом.--Ymblanter (talk) 00:25, 28 January 2012 (UTC)

Во-первых, спасибо за то, что не отчаиваешься и не бросаешь знамя ;) Я надеюсь подключиться к активной работе в конце февраля, и начну с полной выверки СПб. --Kaganer (talk) 13:41, 3 February 2012 (UTC)

А пока у меня просьба - не мог бы ты, как самый активный автор на этой странице, заархивировать здесь всё устаревшее, а всё полезное (включая нерешённые вопросы) перенести в сжатой форме на стр. Commons talk:Wiki Loves Monuments 2012 in Russia, чтобы продолжать уже там? Мне кажется, это было бы разумно. --Kaganer (talk) 13:41, 3 February 2012 (UTC)

Я пытался заархивировать, но у меня получилось, что всё оставшееся нужно. Сегодня вечером просмотрю ещё, может, выжимку напишу и отправлю туда. В середине февраля (кажется, 18-го), напомню, потребуется-таки согласие вм.ру, про которое я спрашивал ещё в начале декабря. Пока центральная организация считает, что Россия участвует, так как та страница существуют, но с февраля они начнут спрашивать про жюри, спонсоров и т.д., а тут мне отвечать будет нечего.--Ymblanter (talk) 13:47, 3 February 2012 (UTC)

У меня большая просьба не трогать Вологду (да и область, наверно, тоже). В ближайшее время запустится отдельный проект, из которого мы потом просто выгрузим готовую базу. По срокам пока ничего конкретного не скажу, но всё движется быстро, вероятно будет готово по весне. Возможно, опыт можно будет использовать и для других регионов. По итогам отпишусь. — putnik 15:02, 3 February 2012 (UTC)

• По Пермскому краю выгрузка не сделана, я начал делать руками.--Ymblanter (talk) 19:53, 1 March 2012 (UTC)

  Всё ещё хуже. Наплевал на федеральную базу, делаю по базе данных на сайте Пермского края.--Ymblanter (talk) 20:37, 1 March 2012 (UTC)

• Попытался начать по Свердловской области... Первичная выгрузка в 4 колонки, причем последняя графа полностью не соответствует базе (в базе в целом датировка правильно). Будет ли новая выгрузка в полном формате? --Vulpo (talk) 11:50, 11 March 2012 (UTC)

  Я исхожу из того, что не будет, так как говорю о её необходимости с ноября, а сделано ничего не было. Если есть полные списки по Свердловской, используйте их, с федеральными номерами потом разберёмся. Примерно так, как я сейчас делаю Пермский край.--Ymblanter (talk) 15:45, 11 March 2012 (UTC)

  Хорошо, делаю вручную... А вообще, от кого зависит выгрузка, ведь бот же уже есть, как понимаю?

По сути работы же сразу возникли несколько вопросов:

1. Включать ли объекты средовые (они не в реестре, но имеют часто карточки, хорошие описания, и вообще ничем не менее ценны, чем памятники)?
2. Включать ли выявленные памятники истории и архитектуры - они же по закону считаются в реестре, но не являются памятниками?
3. Процентов 90 именно монументов и не являются памятниками истории, и не включены в реестр. Между тем, там есть весьма ценные. как с ними?

--Vulpo (talk) 05:01, 12 March 2012 (UTC)

Бота, как я понимаю, нет. Раньше этим занимался участник Haffman. Когда я последний раз спрашивал про бота, мне сказали, что он редко бывает в сети. В корректности этой информации я не уверен, и ответ я прочёл как "ничего сделано не будет, делайте сами". Выявленные памятники включать и помечать как выявленные. Кроме памятников истории, архитектуры и археологии бывают ещё памятники монументального искусства, проблема с ними в том, что большинство из них нельзя загружать из-за свободы панорамы. Со средовыми не понял, что это такое, объясните, пожалуйста.--Ymblanter (talk) 05:43, 12 March 2012 (UTC)

Вы не вполне правы. Памятники монументального искусства можно загружать, получив для этого разрешение от правообладателя. Вообще, обсуждая свободу панорамы, почему-то принято считать, что никто не хочет и не будет получать разрешения. А ведь это лишь одна сторона медали.--PereslavlFoto (talk) 09:04, 12 March 2012 (UTC)

Да, разумеется. --Ymblanter (talk) 16:56, 12 March 2012 (UTC)

• Имею в виду ценные градоформирующие объекты, они же объекты ценной историко-градостроительной среды --Vulpo (talk) 07:19, 12 March 2012 (UTC)

  Если есть список, загружайте, конечно.--Ymblanter (talk) 16:56, 12 March 2012 (UTC)

РИА «Новости» загружает производные фотографии, не указывая на согласие скульпторов или архитекторов. Они дали общее подтверждение, без отдельных разрешений от отдельных авторов? Неужели теперь достаточно OTRS на исходные скульптуры и здания от фотографа или от фотобанка?--PereslavlFoto (talk) 15:03, 21 March 2012 (UTC)

Зачем об этом спрашивать здесь, а не на форуме? Часть из этих фотографий уже удалили, кстати. В любом случае, "что позволено Юпитеру..." Мы себе такого позволить не можем, и обсуждать тут нечего. Пока ничего не поменялось. --Kaganer (talk) 15:55, 23 March 2012 (UTC)

Затем, что составление списков включает маркировку несвободных зданий. Откуда видно, что оно позволено РИАН? Где это оговорено или обозначено? На каком основании РИАН может себе позволить нарушение чужих прав и присвоение копирайта на фотокопии текста, а другие не могут? Вот эти основания и хочется увидеть.--PereslavlFoto (talk) 16:18, 23 March 2012 (UTC)

Их здесь не будет. Если есть вопросы к РИАН, задавайте их РИАН. Здесь эта тема закрыта. --Kaganer (talk) 17:12, 23 March 2012 (UTC)

Структура страниц проекта

Я предлагаю сразу структурировать нашу "рабочую среду" и разнести разные вопросы по разным подстраницам. Ниже я перечислил такие подстраницы, как я их вижу.

• /Scope - рамки проекта

  описание проекта, рамок, условий, правил и т.п. - то, что будет затем на сайте wikilowesmonuments.ru

  большинство текстов можно будет взять с текущего сайта wikilowesmonuments.ru

• /Team - команда проекта

  список участников и сфер ответственности

• /Checklist - сводная контрольная таблица

  Таблица по регионам со статусом подготовки и хода конкурса

  Предлагаемые графы - "Номер региона / название региона / координатор / статус подготовки списка (центральная база) / статус подготовки (уточнения) по рег. базам / статус загрузки на сайт (в БД Panther-а / <статистика загрузки и обработки файлов>)"

• /Tools - инструменты

  список программных интсрументов, необходимых на этапах подготовки и проведения конкурса

  перенесу из wmru:Обсуждение:Википедия любит Петербург '2011 и дополню

• /References - документация

  Содержательное резюме оставшихся тем с Commons talk:Wiki Loves Monuments 2011 in Russia, инструкция Ярослава по подготовке списков, другие вспомогательные документы и ссылки

• /Feedback - обратная связь
• < прошу дополнять и уточнять >

--Kaganer (talk) 22:12, 3 February 2012 (UTC)

• Вот этот список можно пока использовать в качестве checklist. Если всё будет в порядке, то к первому сентября он должен превратиться в список из синих ссылок и начать использоваться по прямому назначению (для поиска списков теми, кто хочет загружать фотографии).--Ymblanter (talk) 23:09, 3 February 2012 (UTC)

Датировка

Мм. гг.! Мы пользуемся сведениями из базы Минкульта. Что делать, если дата по БД неверная? Пример. Есть ли у нас некая типовая процедура для таких случаев?--PereslavlFoto (talk) 10:56, 9 February 2012 (UTC)

• Я минкультовские датировки игнорирую, за исключением случаев, когда надо отличить свободное здание от несвободного. Обычно там Минкульт не врёт, но если Вы видите ошибку, конечно, исправляйте.--Ymblanter (talk) 12:47, 9 February 2012 (UTC)

• По факту мы не "пользуемся" данными минкульта. По факту мы всего лишь вынуждены использовать их сайт как некий централизованный классификатор. Но с учетом того объёма работ по выверке, который по факту делается, мы фактически создаём свою расширенную базу объектов культ. наследия. Имеет смысл вести (для себя) протокол уточнений атрибуции, которые пришлось сделать, но даже это необязательно. --Kaganer (talk) 13:29, 9 February 2012 (UTC)

• Кстати, в таблицах вообще не предусмотрена датировка. А ведь она понадобится, если будем переносить в Вики потом списки. Да и сведения об архитекторах тоже. Я включил по Свердловской, убрать из таблицы Экселевской нетрудно же.--Vulpo (talk) 06:04, 15 March 2012 (UTC)

  Да, когда мы это обсуждали в ноябре, то сочли датировки из базы Минкульта ненадёжными и решили их не включать. Если Вы в них уверены, оставляйте, конечно.--Ymblanter (talk) 15:53, 15 March 2012 (UTC)

Организация

Как я понимаю, судя по последним событиям, кто-то всё-таки принял какое-то решение, и Россия осенью в конкурсе будет участвовать.Тогда нужно (1) организовать какой-то формальный оргкомитет. Кто туда войдёт, вопрос обсуждаемый, я могу войти, так как всё равно по факту координирую составление списков и, видимо, мне проще всего вести переговоры с международными организаторами. Я бы думал, что организаторы (оргкомитет) - люди, которые ни при каких обстоятельствах не получат призов, но и это вопрос обсуждаемый. (2) сделать среду для оперативной координации (вики не подходит). Нужна русскоязычная рассылка с модератором и открытыми архивами - я бы предложил дать доступ всем желающим; могу сам и договориться с Лодевейком о рассылке. Нужна также замена этерпада, с которого в этом годы ВМФ уходит - в прошлом году мы все тексты (для международного конкурса) готовили в этерпаде, это удобно и быстро. (3) сайт wikilovesmonuments.ru и использовать его, как блог (можно уже сейчас). (4) Ну, и решить нерешённые вопросы - с кодами, с базой Пантера, с разбивкой на районы, с форматом, сроками и т.д.--Ymblanter (talk) 04:57, 11 March 2012 (UTC)

Так что, эти вопросы вообще кому-то интересны, или только мне одному?--Ymblanter (talk) 22:07, 13 March 2012 (UTC)

Я поддерживаю инициативу и мог бы принять в участие в таком оргкомитете, но в связи со скорым рождением дочки с большой долей вероятности не буду иметь достаточного времени. Со своей областью бы справиться. По мере возможностей, однако, готов помочь. Artem Korzhimanov (talk) 05:48, 14 March 2012 (UTC)

Поздравляю с будущим рождением дочки, об остальном завтра отвечу, тут долгий разговор, а у меня одиннадцать вечера сейчас.--Ymblanter (talk) 06:08, 14 March 2012 (UTC)

• Мне ситуация представляется следующим образом. Есть некоторые виды работ, которые должны быть сделаны, in no particular order.

1. Подготовка списков монументов. В обсуждении 2011 был консенсус за то, что надо использовать памятники всех категорий охраны, в том числе и те, которые не входят в базу министерства культуры. Про то, что именно надо делать для подготовки, я довольно много писал, и если надо будет, ещё напишу. В некотором смысле я это занятие координирую. Списки по всем регионам в том или ином виде должны быть готовы к 1 сентября, и пока это кажется реалистичным.
2. Поиск жюри, спонсоров, подготовка призов. Этим в прошлом году занималась Lvova, и я этим заниматься категорически не хочу и практически не имею такой возможности. Как минимум жюри должно быть найдено к 1 сентября, всё остальное - не позже сентября. Страны, в которых всё организовано нормально, занимаются этим уже сейчас. Обычно этим занимается соответствующая chapter, но у нас, как я понимаю, вся надежда на то, что появится какой-то энтузиаст, который возьмёт это на себя.
3. Реклама конкурса - объявления в разных местах (хотя тут бы не перестараться, так как загружать будут многие, а обрабатывать несколько человек).
4. Обработка присланных фотографий: категоризация, простановка в таблицы, удаление несвободных, снятие шаблонов с того, что в конкурсе не участвует. Весь сентябрь и начало октября. Это очень большая работа, которая, например, с прошлого года так и не доделана.
5. Отбор фотографий для жюри (так как всего будут загружены пара десятков тысяч фотографий). Можно, конечно, всё свалить на жюри, но лучше бы часть работы сделать за них. Начало октября.
6. Коммуникация с общемировым жюри. Требуется всё время. Я могу этим заниматься, так как знаю английский, лично знаком с частью членов жюри и участвую в рассылке.
7. Коммуникации с пользователями - поздравления с первой загруженной фотографией и подобного типа вещи.
8. Коммуникация с прессой.

Идея, что будет участвовать только часть регионов, мне представляется, честно говоря, безумной. Можно, конечно, сильно увеличить бюрократию, создать региональные жюри, которые будут отбирать по 20 фотографий и передавать их центральному, но, учитывая, что фотографий памятников по Владимирской области ожидается в сотню раз больше, чем по Ненецкому АО, я не вижу в этом смысла. Поэтому смысл региональных координаторов мне вообще пока непонятен. Если это люди, которые занимаются на данный момент списками по регионам - хорошо, тогда я региональный координатор по половине страны, я беру те списки, которыми с большой вероятностью никто заниматься не будет. Если нет - хотелось бы понять, какие у них функции. В рассылке WLM идея частичного участия (по некоторым регионам) обсуждалась и вызвала резко негативную реакцию, вплоть до предложений не допускать Россию к конкурсу.

Все соответствующие вопросы требуют постоянного оперативного обсуждения. Мой опыт участия прошлого года (за Нидерланды) показывает, что часть их можно обсуждать в вики-режиме (например, на этой странице), а для части (например, подготовка сообщений для бота) более удобно оперативное общение (в прошлом году использовали этерпад). Как я понимаю, инициативная группа (которая там состоит из четырёх человек и в которую я не вхожу) также имеет какой-то быстрый канал связи типа IRC. В принципе, особенной необходимости оформлять такую инициативную группу, на мой взгляд, нет, хотя в любом случае нужен человек (или несколько человек), осуществляющих коммуникацию с организаторами, а также нужно жюри. Технически, удобнее, когда группа есть, но это всё мелочи.

Ну, и последний тезис состоит в том, что это только кажется, что сентябрь ещё не скоро. На самом деле мы сильно отстаём от оптимального графика. Тот уровень коммуникации, который до сих пор демонстрировали разные участники (неожиданные идеи, ранее ни с кем не обсуждавшиеся и подающиеся как окончательное решение; обещания сделать что-то завтра, в то время как это не делается и на масштабе полугода, и так далее), честно говоря, не внушает мне никакого энтузиазма и заставляет задуматься над тем, почему Россия, как всегда, идёт своим путём, в котором каждому хочется быть начальником, но так, чтобы работу делали другие.--Ymblanter (talk) 16:57, 14 March 2012 (UTC)

• Lvova предложила организовывать одно жюри для тех регионов, где найдётся лишь один координатор, как мой. Проблема моего координаторства усугубляется тем, что я сам хочу принять участие в конкурсе, и если координаторство помешает сделать это - буду вынужден отказаться от него. У меня большая, постоянно пополняющаяся коллекция фотографий, в том числе уникальных, в том числе таких, которые не всякий смолянин сделать сможет, и гораздо больше пользы будет от заливки их на Викисклад, нежели от координаторства не пойми кем и чем. В свое время Павел сказал, что это не воспрепятствует, но Putnik недавно сказал, что может и помешать. Этот вопрос нужно срочно прояснять. Я не думаю, что кроме меня много народа найдется из Смоленской области, кому это интересно. --Stauffenberg (talk) 18:49, 14 March 2012 (UTC)

  Честно говоря, мне кажется, что из большинства областей даже и одного человека не найдётся - а списки по ним будут, и фотографии будут загружены. Я не знаю, какой статус того, что предложила Lvova - это её личное мнение, или это кто-то обсуждал (кто? где?), но в прошлом году никаких региональных жюри, как я понимаю, не было ни в одной из участвующих стран. Я бы предложил в теории общее жюри, которое будет включать профессиональных фотографов, журналистов, википедистов и, возможно, представителей спонсоров - человек 5-10. Его члены, разумеется, никакие призы получать не будут. Для отбора фотографий я бы сделал либо народное голосование (что мне не очень нравится из-за возможности манипуляций), либо какую-то очень большую команду (человек 20-30), которая просмотрит все фотографии и выберет из них, скажем, пару сотен. Эти люди уже могут и получатьпризы, ну, скажем, при условии, что они на этой стадии не голосуютр за свои фотографии. Я могу задать в рассылке вопрос, как это в прошлом году в разных странах было организовано. Проблема пока в том, что я совершенно не представляю, как у нас появится даже и малое жюри. В прошлом году в жюри был putnik - может, он прокомментирует, как он видит ситуацию. Например, нужно ли для жюри вообще что-то отбирать, или они сами всё просмотрят. Идея региональных жюри по причинам, изложенных мной выше, мне не нравится.--Ymblanter (talk) 19:02, 14 March 2012 (UTC)

  Да, загружать фотографии, разумеется, Вы можете в любом случае. Речь может идти только о том, кто может получить приз. У меня тоже полно фотографий, и я их собираюсь загрузить, а призы мне не нужны.--Ymblanter (talk) 19:06, 14 March 2012 (UTC)

  В первую очередь я хочу приурочить загрузку к конкурсу, ну, а если приз какой обломится, то отказываться не буду. ;) И, кстати, идея регионального жюри мне тоже не нравится. --Stauffenberg (talk) 06:32, 15 March 2012 (UTC)

  Я, видимо, очень неудачно выразился. Я не вижу проблемы в возможности одновременно быть координатором и загружать фотографии, но при этом желательно воздержаться от оценки собственных фотографий, если не будет отдельных людей, которые выступят в качестве жюри (а такая ситуация. вероятно, будет много где). — putnik 13:56, 20 March 2012 (UTC)

• Касаемо оперативного обсуждения - всецело поддерживаю это предложение и даже вносил его ранее на обсуждении на форуме в Википедии. Я предлагал в этом плане скайп. --Stauffenberg (talk) 18:55, 14 March 2012 (UTC)

  В русской Википедии, как Вы знаете, я не участвую. Скайп меня вполне устраивает.--Ymblanter (talk) 19:02, 14 March 2012 (UTC)

  Тогда надо собрать компанию координаторов/выверяющих и создать конференцию. --Stauffenberg (talk) 06:32, 15 March 2012 (UTC)

  Ну, или прямо сейчас создать конференцию и оставить тут код для присоединения.--Ymblanter (talk) 15:52, 15 March 2012 (UTC)

  Можно и так. А Вы умеете? Просто я не умею... --Stauffenberg (talk) 05:19, 16 March 2012 (UTC)

  Хорошо, я сейчас пойду спать, с утра попробую разобраться.--Ymblanter (talk) 05:42, 16 March 2012 (UTC)

  Отлично, пригласите тогда в конференцию меня. Мой скайп-контакт - Stauffenberg1991. --Stauffenberg (talk) 06:18, 16 March 2012 (UTC)

• Ярослав, решение было принято давно, и международный оргкомитет это отлично знает. Рассылка и группа вконтакте, которую надо будет допилить, уже существуют, но в прошлом году рассылка существовала для жюри, в этом году судейство надо будет обсудить отдельно; когда перейдём к обсуждению (а перейдём тогда, когда закроем набор координаторов), тогда и решим вопрос и с рассылкой, и с открытыми архивами. На данный момент координирую всё я и Putnik (можете читать "чаптер" и "нашёлся энтузиаст", потому что, вообще, это продолжение организации прошлогоднего конкурса; мы рады Вашей работе, но это Вы не участвуете в "неожиданных обсуждениях", я боюсь, а вовсе не наоборот). По поводу сайта из имеющих доступ, вероятно, проще обращаться ко мне же, я пока готова слушать предложения, потому что меня удивило слёту заявление о том, что там нужен блог. По составленной глобальным оргкомитетом таблице дедлайнов мы идём с достаточным опережением. Регионы, для которых не найдётся координатор, участвовать не должны, так как мы, как организаторы, представляем себе возникающие проблемы и считаем риски, связанные со срочным участием максимальной территории, необоснованными. Идея регионального жюри связана с тем, что жюри в прошлом году оказалось самым "узким" местом работ, и без "регионального" уровня весь конкурс может попасть в ненужные ситуации. Кроме того, я в целом не вижу причин отказывать фотографам, взявшим на себя координацию, в праве на участие, так как целью конкурса является сбор иллюстративного материала, и по опыту прошлого года бонусов участникам из организаторов обнаружено не было. У меня в достаточной степени налажен контакт с международным оргкомитетом, и я надеюсь, что в ходе данной работы больше не будут обнаруживаться пассажи в порицание основных организаторов данного конкурса в России, так как они снижают вероятность организации конкурса вообще. Анастасия Львова^ru (ru-n, en-2) 07:34, 20 March 2012 (UTC)
• В прошлом году в жюри было около 10 человек, но из википедистов в нём участвовали только я и Бутко. Собственно, основной список только мы вдвоём и просмотрели. Андрей занимался этим в течение полутора месяцев (можно у него спросить, сколько получилось суммарно), я — две или три ночи (около суток чистого времени). Это только выбор фотографий, без последующих обсуждений. При этом нужно понимать, что это было всего 4,5 тысячи фотографий, а конкурс проходил всего половину срока и на ограниченной территории. В свою очередь, интерес со стороны сообщества даже к шорт-листу (пара сотен фотографий) был очень слабый, победитель получил всего 51 голос.
  Так что, если попробоватть примерно предсказать количество фотографий за месяц и по всей стране, то я ориентируюсь на 50—100 тысяч. Если их все будет просматривать единое жюри, то его членам нужно выдать месячный отпуск, где-нибудь запереть и не выпускать, пока они не объявят победителей.
  Альтернативный вариант, который и был выбран, — максимально делегировать отбор на местный уровень, и не брать те регионы, где это невозможно сделать. При таком подходе есть реальные шансы уложиться в сроки и не сорвать конкурс полностью.
  Понятно, что если координаторов не будет лишь у нескольких регионов, никто не станет исключать их из конкурса, но если это будет половина страны, то нет смысла браться за то, что мы не сможем осилить. — putnik 08:19, 20 March 2012 (UTC)

  50-100 тысяч? Это шутка такая? Не будет больше 15 тысяч. Питеру уже будет не в новинку, Москва и область будут составлять львиную долю, в других регионах будет максимум пять активных участников на регион. AndyVolykhov (talk) 21:30, 20 March 2012 (UTC)

• Задача региональных координаторов (в отличие от составителей/модераторов списков) — (в рамках своего региона/регионов) отслеживание изменений в списках культурного наследия и оперативная загрузка их в базу, обработка обратной связи от участников конкурса, контакты с региональным жюри, отслеживание поступающих на конкурс фотографий, первичный отбор и категоризация изображений, проверка и исправление/уточнение атрибуции (соответствия того, что изображено, заявленному коду памятника); контакты с участниками конкурса, загрузки которых содержат те или иные проблемы. --Kaganer (talk) 08:36, 20 March 2012 (UTC)
  • Это в том случае, если они найдут у себя в регионе жюри. В противном случае, отбор итогового списка фотографий тоже будет их задачей. — putnik 10:55, 20 March 2012 (UTC)
    • Ну, жюри у себя в регионе я абсолютно точно не нарою. А вот отобрать фотографии, если кто-то примет участие кроме меня, согласен. А если никто не примет? Нет, я, конечно, поагитирую, но всё-таки? Пойдут ли мои фотографии на общих правах с другими конкурсными фотографиями? --Stauffenberg (talk) 18:47, 20 March 2012 (UTC)
      • На весь регион и чтобы никто не принял участие, при висящем баннере в Википедии на каждой странице? Я думаю, памятный приз тут будет просто необходим =) Если серьёзно, то всё будет хорошо. Сейчас, когда убедимся, что все, кто готов был быть координаторами, подтянулся, все вместе обсудим эти вопросы. Анастасия Львова^ru (ru-n, en-2) 19:33, 20 March 2012 (UTC)
        • Возможно, я как всегда излишне нервничаю и преувеличиваю, но мало ли... --Stauffenberg (talk) 19:38, 20 March 2012 (UTC)
• То, что написано в этой секции, к сожалению, плохо совместимо с моей концепцией конкурса, и, раз обсуждения так хорошо идут без меня, пусть они и дальше идут без меня. На чём я своё участие в организации и координации и заканчиваю. Начатые списки по мере возможности доделаю, раз обещал, хотя, честно говоря, делать бессмысленную работу мне не особенно интересно.--Ymblanter (talk) 14:55, 20 March 2012 (UTC)

  Свои фотографии по Белгороду, Курску и Дмитрову (за которыми я специально в этом году ездил) выложу на днях, чтобы не перегружать жюри. Потом буду медленно переносить свои списки в английскую Википедию.--Ymblanter (talk) 16:55, 20 March 2012 (UTC)

Господа, я вдруг обнаружила новые пласты потрясающих гадостей в свой адрес - например, касающихся того, что у меня маловато писем в рассылку, что свидетельствует о малом моём знакомстве с оргкомитетом. Ситуация, как было отмечено, действительно "прискорбная". Если у кого-то из координаторов есть вопросы ко мне - буду рада на них ответить, средства связи многочисленны. К сожалению, к скайпочату не готова присоединиться при его текущем составе. Анастасия Львова^ru (ru-n, en-2) 20:34, 20 March 2012 (UTC)

Подобные разборки меня совершенно демотивируют. Большое спасибо. AndyVolykhov (talk) 21:39, 20 March 2012 (UTC)

• Попробую всё-таки добавить конструктива. Во-первых, мне кажется, что координаторов сейчас маловато, потому что люди не очень понимают, кто такие координаторы и для чего они нужны. Во-вторых, идея региональных жюри мне очень не нравится: это приведёт только к региональным же перекосам в отборе фотографий (будут однотипные снимки одного из того же региона - те, которые удовлетворяют вкусам регионального жюри). Лучше, если не брать общее жюри (согласен, что при таком количестве будет проблемна координация), выделить несколько групп жюри и распределять снимки по ним случайным образом. В-третьих, по регионам, где не хватает координаторов, скорее всего, будет мало и снимков (не могу себе представить, откуда может получиться противоположное). Так что не думаю, что эти регионы создадут какой-то страшный вал снимков, который всё затопит. AndyVolykhov (talk) 22:27, 20 March 2012 (UTC)
  • Одним нравится координировать, другим фотографировать. И людей из второй группы больше.--PereslavlFoto (talk) 22:50, 20 March 2012 (UTC)
  • В принципе, у меня личного чёткого мнения по оптимальной организации жюри до конца не сложилось. Когда мы обсуждали эти вопросы, я изначально тоже высказывал мысль о подходе со случайным равномерным распределением работ между несколькими группами жюри; однако тут есть такой момент, что знание координатором/членом жюри региона, над которым он работает, часто позволяет кардинально увеличить качество и эффективность работы. Мысль о том, что Москва может представить львиную долю работ, я тоже изначально высказывал - но статистика по культурному наследию говорит о том, что Москва и Петербург составляют существенно малую часть объектов, которые нужно сфотографировать в рамках конкурса, а большее количество живущих в этих двух городах фотографов частично компенсируется большей активностью во время отпусков и поездок. Что касается формулировки требований к координаторам - это мне кажется безусловно необходимым; думаю также, что имеет смысл в русскоязычных разделах сделать более заметным объявление в watсhlist details (или даже в site notice) о наборе координаторов. Dr Bug (Vladimir V. Medeyko) 23:15, 20 March 2012 (UTC)
    • Оно и так уже в watсhlist details. Тут нужно что-то принципиально другое. Например, всё же детально разъяснить, для чего нужен координатор. Или писать на страницы региональных проектов в руВП. Что до Москвы и Питера, я считаю, что не будет много работ от регионов, потому что более-менее знаю, как различается насыщенность информации по столицам и провинции, скажем, в географических вики-проектах. AndyVolykhov (talk) 05:57, 21 March 2012 (UTC)

      Или писать на страницы региональных проектов в руВП. - это было сделано примерно одновременно с вывеской в watchlist. Анастасия Львова^ru (ru-n, en-2) 07:53, 21 March 2012 (UTC)

      Виноват, не заметил. Ну, значит, если ничего не помогает, остаётся только писать конкретным людям и просить их. AndyVolykhov (talk) 08:29, 21 March 2012 (UTC)

Нужна помощь?

Могу предложить свою помощь. С радостью узнал, что в этом году в конкурсе будет участвовать и Москва, вокруг неё я как раз и могу сосредоточить свою работу. Вот только найдётся ли её для меня? Wanwa II (talk) 19:07, 14 March 2012 (UTC)

• Сейчас надо сделать списки, для этого надо найти участника Andreykor, который до сих пор занимался списками по Москве. Или подождать, пока тут появится Андрей Волыхов. В любом случае, в сентябре надо будет загружать фотографии и обслуживать этот процесс.--Ymblanter (talk) 19:15, 14 March 2012 (UTC)

• Насколько я понимаю, надо сделать читаемую базу данных памятников, панорама которых уже в ОД? Ок, попробую связаться с обоими. Под процессом загрузки подразумевается распределение по рубрикам, категоризация, добавление "нормальных" описаний и т. п.? Ок, с этим я тоже готов помочь. Wanwa II (talk) 19:27, 14 March 2012 (UTC)

  Не совсем, надо включить все памятники, несвободные пометить, и проверить, что там всё в порядке. Конечный результат должен выглядеть примерно так. Но по Москве, если я верно понимаю, часть работы уже сделана, плюс по Москве есть источники лучше, чем федеральная база данных, и там надо их состыковать.--Ymblanter (talk) 20:02, 14 March 2012 (UTC)

  Как выверять списки, я писал здесь, но это с нуля, а Москва сильно не с нуля. Под загрузкой в сообщении выше я подразумевал именно загрузку сделанных фотографий на Викисклад (то есть участие в конкурсе), а всё, что Вы описали, для меня - обработка загруженных фотографий, ей тоже надо будет заниматься.--Ymblanter (talk) 20:04, 14 March 2012 (UTC)

• Здравствуйте! Буду рад вашей помощи! Сейчас списки по Москве готовы процентов на 20%, они находятся здесь. Планирую, что они будут заполняться в несколько этапов. Сначала туда будут загружены данные о памятниках, представленных на сайте www.kulturnoe-nasledie.ru. Но так как на этом сайте многих памятников нет, то потом надо будет дополнить списки оставшимися памятниками федерального и регионального значения с сайта http://reestr.answerpro.ru/monument/. Если после этого останется время, то списки можно дополнить выявленными объектами культурного наследия. Сейчас я доделываю Юго-Восточный округ. Если хотите, можете взяться за Центральный, Северо-Восточный или Восточный. --Andreykor (talk) 06:42, 15 March 2012 (UTC)

  ОК, возьму ЦАО и постараюсь продвигаться от самого центра к окрайнам округа (т.е. начну с Кремля и Китай-города). Wanwa II (talk) 07:28, 15 March 2012 (UTC)

  Как-то так пока получается. Правильно делаю? Wanwa II (talk) 08:29, 15 March 2012 (UTC)

  В принципе, да. Очень желательно во внешних ссылках ставить-таки ссылку на страницу в московской базе http://reestr.answerpro.ru/monument/ Если в вики-формате получается долго и сложно, можно сделать в любом табличном процессоре и потом перекодировать в вики-формат. AndyVolykhov (talk) 08:54, 15 March 2012 (UTC)

  Ясно, спасибо. Нет, мне в вики-формате вполне комфортно. Набил руку на избранном списке. )) Wanwa II (talk) 08:58, 15 March 2012 (UTC)

  Беру на себя ВАО. СВАО, смотрю, уже занялся участник AVRS. Кроме того, боюсь, что ЦАО окажется не под силу одному человеку. Готов из него в случае необходимости заняться Замоскворечьем с Якиманкой. AndyVolykhov (talk) 08:54, 16 March 2012 (UTC)

• Ещё один момент, который мы забыли. На момент проведения конкурса Москва уже будет в новых границах. AndyVolykhov (talk) 08:54, 16 March 2012 (UTC)

  Московская область сейчас практически готова (там нет пяти районов, которые, насколько я помню, в новую территорию Москвы не войдут), так что это не проблема.--Ymblanter (talk) 15:03, 16 March 2012 (UTC)

  Ко времени проведения конкурса новые земли уже будут формально частью Москвы, однако фактически они от этого Москвой на тот момент не станут. Целевая "аудитория" (большинство фотографов, что примут участие в конкурсе) не будет сознавать новые территории, как Москву. Wanwa II (talk) 16:06, 16 March 2012 (UTC)

• День добрый! Хочу заняться Калининградской областью. Надеюсь, никто не будет возражать?Kneiphof (talk) 13:45, 9 April 2012 (UTC)

  Рады приветствовать! Анастасия Львова^ru (ru-n, en-2) 14:11, 9 April 2012 (UTC)

Скайп, Твиттер и другие вопросы коммуникации

Все вопросы, относящиеся к коммуникации участников проекта, перенесены на стр. Commons talk:Wiki Loves Monuments 2012 in Russia/Team

--Kaganer (talk) 08:15, 20 March 2012 (UTC)

Портал

Commons:Wiki_Loves_Monuments_2012/ru — я кое-что пересказал на русском языке, а то нигде не сказано, что за конкурс и зачем он.--PereslavlFoto (talk) 13:12, 7 May 2012 (UTC)

Где список по Спб?

Что-то не могу найти, хотя в общем списке Питер значится как завершенный. Помогите, плиз. - A.Savin 18:02, 8 May 2012 (UTC)

Он не грузился на Викисклад. Он есть на wmru:http://ru.wikimedia.org/wiki/Википедия любит монументы'2011/Санкт-Петербург и на сайте http://wikilovesmonuments.ru - в разбивке по районам. Это была выгрузка с сайта культ. наследия с минимальной правкой, поэтому будет делаться новый список с учетом других баз, в т.ч. перечня "вновь выявленных" памятников.--Kaganer (talk) 11:28, 9 May 2012 (UTC)

Мерси. - A.Savin 11:35, 9 May 2012 (UTC)

Церковь в Москве - нет в списке....

Готовлю как раз описания для своих загрузок на WLM. Как-то считал самим собой разумеющимся, что церковь на Софийской набережной является памятником. Ан нет - в минкультовской базе данных, хоть ты тресни, не значится. Может ли такое быть? Who can help? - A.Savin 19:48, 24 June 2012 (UTC)

Минкультовский сайт - это не "база данных", и не "реестр объектов культ. наследия", как многие ошибочно полагают. И там есть далеко не всё, что находится в списках памятников (тем более, если памятник не федеральный). Мы пользуемся этим сайтом только потому, что никакого другого централизованного ресурса по России нет, и только до тех пор, пока не запустили свою онлайновую базу. --Kaganer (talk) 06:46, 25 June 2012 (UTC)

Да, что-то в этом духе я и предполагал. ... A.Savin 09:35, 25 June 2012 (UTC)

Ярославская область

• Получил от Ярославского отделения Общества охраны памятников такие файлы:
• Список объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) федерального значения, расположенных на территории Ярославской области.
• Список объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) регионального значения, расположенных на территории Ярославской области.
• Список объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) местного (муниципального) значения, расположенных на территории Ярославской области. Город Ярославль.
• На первый взгляд, это взято из базы минкульта. Однако те, кому эти списки покажутся интересными, могут обращаться. Формат везде один: код, наименование и дата создания, местонахождение, документ о включении в реестр.
• Самое смешное цитирую: «Точное количество объектов культурного наследия федерального значения может быть определено только после регистрации их в установленном порядке в едином государственном реестре объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, так как до настоящего времени официально не утвержден пообъектный и имущественный состав объектов культурного наследия федерального значения». --PereslavlFoto (talk) 18:36, 15 July 2012 (UTC)

Алтайский край

Коллеги, я так понимаю от регионов, например от Алтайского края ([1]) - достаточно ли будет имеющего списка, при условии, что я поправлю адреса-названия? Или надо специально как-то заверстывать? Когда будет подгружаться база и будет ли?--Skydrinker (talk) 18:42, 9 August 2012 (UTC)

Отсутствие миниатюр у файлов со слишком длинными именами

По поводу файлов с длинными именами, у которых не создаются миниатюры - это зафиксированная ошибка медиахранилища https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=39697 , исправление для которой уже есть и, вероятно, относительно скоро будет применено для проектов Викимедиа. --Kaganer (talk) 10:47, 24 September 2012 (UTC)

Ботозаливки нужны?

Могу залить куда-нибудь списки, схожие с этим, если это ещё требуется. Делал в соответствии с рекомендациями тут (но для некоторых объектов автоматически добавил координаты, в основном для городов). dhārmikatva 10:07, 30 September 2012 (UTC)

• В принципе, очень нужны, но пока лучше немного подождать. Как я понимаю, организаторы пока идут по пути полного игнорирования уже имеющихся списков, если списки были сделаны не ими (вплоть до создания параллельных списков много худшего качества). Сегодня кончается конкурс, на той неделе попробую начать разбираться.--Ymblanter (talk) 10:48, 30 September 2012 (UTC)
  • Понятно, подожду. dhārmikatva 11:09, 30 September 2012 (UTC)

    В этом году события развивались крайне неудачно, но я всё-таки надеюсь, что кое-кто научится на своих ошибках, и, в частности, что обсуждение на 2013 год будет открытым и будет проходить тут. Если будет какой-то результат, я напишу здесь, держите в списке наблюдения.--Ymblanter (talk) 11:18, 30 September 2012 (UTC)

    Хорошо бы на следующий год уйти от шельмования участников Викисклада, что поможет привлечь их к работе.--PereslavlFoto (talk) 19:38, 2 October 2012 (UTC)

• Пока не спешите насчёт следующего года. Есть инфа от знакомого из Минкульта, что они в течение года хотят сделать-таки нормальный официальный сайт с реестром. AndyVolykhov (talk) 08:41, 2 October 2012 (UTC)
  • А откуда у них реестр? Ярославское отделение Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры считает, что «до настоящего времени официально не утвержден пообъектный и имущественный состав объектов культурного наследия федерального значения».--PereslavlFoto (talk) 19:38, 2 October 2012 (UTC)
    • Хороший вопрос. Спрошу при случае. AndyVolykhov (talk) 08:58, 3 October 2012 (UTC)

WLM-2013?

Ровно год назад, после не вполне удачного участия России в конкурсе 2011 года, я начал [2] обсуждение того, как провести конкурс нормально в 2012 году. Как известно, мои усилия закончились в результате этим, этим и этим. После этого обсуждение, уже без меня, полностью перешло в офф-вики, а все ошибки, о которых я предупреждал в октябре, оказались повторены, только уже в новом масштабе, а заодно удалось сделать массу новых.

Мне, до некоторой степени, всё равно, кто в этом виноват - пусть со своими ошибками разбирается фонд Викимедия.ру . Напомню, что в 2012 году участие приняли 35 стран, и 34 из них действовали по одной и той же схеме (опробованной ещё год назад и прекрасно работающей), включая такие, как Чили, Мексика, Кения и Гана, и только Россия выбрала особый путь - в результате чего, собственно, все ошибки и были совершены, как я ни старался их предотвратить. Тем не менее, мне бы хотелось, чтобы хотя бы в 2013 году конкурс в России прошёл по-человечески.

Как мне кажется, для этого должны быть выполнены следующие условия:

1. Обсуждение должно быть открытым и желательно вестить он-вики. В частности, на какой-то стадии должно быть известно, кто является организаторами (сейчас по России таких данных нет), и кто в оргкомитете за что отвечает. Разумеется, часть вопросов, например, обсуждение жюри с целью выбора победителей, не может вестись открыто, но такие вопросы составляют ничтожно малую часть.
2. Должно быть принято принципиальное решение, что Россия является частью международного конкурса и действует по той же схеме, что и все - списки, категории, перенос ботом, вставка фотографий в списки и т.д.

Если да - давайте обсуждать. Первый вопрос, который необходимо обсудить - соотношение между имеющимися списками, имеющейся базой данных на сайте и планами министерства культуры.

Если нет - ну, можно наступить на те же грабли в третий раз. Может быть, кому-то нравится, но я лично в этом большого смысла не вижу. Способ действия прошлого года - когда параллельно шло открытое обсуждение тут и закрытое в каком-то другом месте, причём закрытое регулярно выплоскивалось сюда односторонним образом - нас информировали о каких-то принятых решениях, не желая слушать наши аргументы - мне представляется абсолютно неприемлемым.

На всякий случай напишу, что мне совершенно не нужен пиар или какие-то дивиденды от организации конкурса. Более того, я по ряду причин совершенно не гожусь в координаторы. Мне просто неприятно смотреть, как уже дважды очень хорошая идея из-за неоптимальных действий работает совершенно не так, как она должна работать.--Ymblanter (talk) 13:00, 3 October 2012 (UTC)

• Я поддерживаю предложение Ярослава и предлагаю включить его в оргкомитет WLM-2013 передав ему для координации тот участок работы, который он хочет сделать лучше и знает как это организовать - составление списков, координация работы на Викискладе, общение с международным оргкомитетов по поводу ботов и т. д. Это не противоречит тому, что остальными вопросами будут заниматься другие люди - те, кто в них уже преуспел или знает как их организовать лучше. Если возражений нет, предлагаю поддержать и подтвердить его полномочия, если кто-то возражает против подобного, предлагаю устроить открытое аргументированное голосование - провести выборы в оргкомитет WLM-2013. --sasha (krassotkin) 10:12, 4 October 2012 (UTC)
  • «Провести выборы» звучит так, как будто нет отбоя от желающих заниматься организацией. Только почему-то в процессе подготовки конкурса наблюдалась принципиально иная картина. По поводу «части работ», которую Ярослав хочет сделать ситуация такая: если делать таким образом, то организация меняется кардинальным образом и всё завязывается на иерархические списки 120 тысяч памятников. Видимо, многие считают, что поиск в таких списках — предел мечтаний пользователей. Надеюсь, что не все. — putnik 03:02, 4 December 2012 (UTC)
    • Давайте я всё-таки попробую ответить, так как Ваш комментарий показывает полное незнакомство с предметом. Остальные 34 страны, участвовавшие в конкурсе (все, кроме России) использовали иерархические списки. Если списки созданы (полностью или нет) в каком-либо проекте, и в них добавлены соответствующие категории с Коммонс, то Erfgoedbot автоматически сам категоризует добавленные фотографии, отправляя их в категорию культурного наследия, а также следит за там, какие фотографии загружены, но не добавлены в списки. Никаких жалоб на неудобства я не видел, хотя плотно занимался конкурсом в двух странах, и следил ещё за несколькими. Напротив того, жалобы российских пользователей на то, что всё работает криво, начались в первый день, и не прекращались. Организаторы почему-то на них отвечать не торопились. Касательно жюри, работало две системы - одна для США, которую они сами сделали, боясь, что будет слишком много фотографий, она была основана на категориях. Другая, разработанная израильским отделением, работала как-то ещё, я в ней не разбирался, но два десятка стран её использовали и остались довольны. Если вы хотите реально что-то сделать нормально, надо это использовать, а не придумывать свой велосипед, а потом жаловаться, что никто не сказал, что он изобретён. Если бы хоть кто-нибудь от России участвовал в рассылке, вы бы всё это знали ещё год назад. Но вы оказались только горазды рассказывать сказки, что у вас прекрасное взаимопонимание с организаторами. Если делать нормально, дальше надо составлять и выверять инвики-списки и интегрировать в ваш сайт. Может быть, что-то до сентября можно успеть. Если вы же хотите снова делать всё как раньше, а недовольной публике (которой становится всё больше и больше) рассказывать, что в следующий раз будет 50К фотографий (откуда, интересно?) , и как Львову демотивируют - ну, дело ваше. В таком режиме рано или поздно просто с вами дела никто иметь не будет.--Ymblanter (talk) 10:09, 4 December 2012 (UTC)
      • Не только Львову демотивируют . Глядя со стороны, я всё-таки не могу понять, зачем нужно WLM. Я могу публиковать фотографии без конкурса, причём это не будет засчитываться вообще никак. Другой человек может публиковать фотографии в ходе конкурса, причём это будет засчитано как участие. При равном качестве фотоснимков он может даже получить приз: получается приз за участие (не за съёмку, не за обработку). Ну и зачем такое?--PereslavlFoto (talk) 19:01, 4 December 2012 (UTC)
      • Обычно объясняют, что конкурс привлекает новых участников. Хочется увидеть в цифрах, сколько новых участников привлекает конкурс и сколько из этих участников дают действительно дельные фотографии (хотя бы на уровне QI).--PereslavlFoto (talk) 19:01, 4 December 2012 (UTC)
      • Интересное объяснение для конкурса даёт администратор Викисклада A.Savin — «достойно представить Россию на международном конкурсе». Но чем это хуже, чем просто «достойно представить Россию на Викискладе»? Может быть, тогда переключить эти же силы на то, чтобы номинировать русские фотоснимки на разные там featured / valued images?--PereslavlFoto (talk) 19:01, 4 December 2012 (UTC)
      • Опять же, участие в подготовке конкурса — это активность, а за проявление активности один администратор Викисклада обвинял меня в том, что я желаю стать администратором Викисклада. Если активное участие в работе Викисклада приводит к такому результату, тогда оно не нужно.--PereslavlFoto (talk) 19:01, 4 December 2012 (UTC)

        Я на часть вопросов могу ответить, на часть не могу. Фотографии, естественно, можно загружать и без всякого конкурса, чем я лично, в том числе, и занимался - почти все мои фотографии по России, а также многие фотографии других стран, загружены без всякой связи с каким-либо конкурсом. Тем не менее, конкурс всё равно полезен. Во-первых, в процессе его подготовки все страну, кроме России, составили списки памятников культуры типа такого или такого, а также заполнили их фотографиями. Разумеется, списки можно составлять и без всякого конкурса, но опыт показывает, что когда есть конкурс с дедлайном, их, во-первых, составлять проще (мотивация выше), во-вторых, можно рассчитывать на помощь сторонних людей. Далее, сам факт проведения конкурса (и соответствующие объявления) привлекают новых участников. Статистики по России у меня нет, и я не уверен, что её кто-то собирал, но по США говорили, что остаётся чуть не 20% новичков. Это очень много. У них, кстати, до сих пор идёт поток фотографий от нескольких ативных участников. Далее, конкурс, как бы это глупо не выглядело, есть часть совместной работы. Само по себе наличие совместной работы является для многих мотивацией, и они берутся за такую рабору, за которую в одиночку бы не взялись. Ну, а то, что российские организаторы по доброй воле отказались от всех этих преимуществ и сконцентрировались исключительно на количестве загруженных фотографий, говорит об их недостаточном понимании целей и задач проекта.--Ymblanter (talk) 17:04, 5 December 2012 (UTC)

• Звучит разумно, но я бы подождал подведения итогов этого года, чтобы не помешать довести до конца то, что хоть как-то работает. Просто если сейчас начинать разбирать недостатки этого года, неизбежны конфликты, в том числе внутри оргкомитета. AndyVolykhov (talk) 10:21, 5 October 2012 (UTC)

  Ну, я пока ничего всё равно делать не буду, так что могу и подождать, только не забудьте, а то такой дебют мы в прошлом году уже разыгрывали.--Ymblanter (talk) 10:38, 6 October 2012 (UTC)

  Ну, так что, вроде итоги подведены, Вики-конференция, на которой якобы должны были обсуждать вопрос, прошла, будем обсуждать? Или должно ещё что-то произойти?--Ymblanter (talk) 17:08, 14 November 2012 (UTC)

• Ну нет, так нет. Наступайте на грабли дальше. Два раза уже опозорились, сколько ещё надо?--Ymblanter (talk) 06:47, 4 December 2012 (UTC)
• Дяденьки, а можно вообще не устраивать в России WLM-2013? Краснеть уж очень неохота. Ну плиз... - A.Savin 09:03, 4 December 2012 (UTC)
  • Так вам же не за что краснеть, вы ничего не делали. =) — putnik 14:37, 4 December 2012 (UTC)
    • Участник A. Savin занимался категоризацией фотографий с первой недели конкурса до последнего дня. Плюс объяснял новичкам правила.--Ymblanter (talk) 14:43, 4 December 2012 (UTC)

    Ну, когда Россия в очередной раз с треском проваливается на каком-нибудь там футбольном чемпионате, то краснеют далеко не только те (а вернее: совсем даже НЕ те), кто её, собственно, до провала довёл. Так что постарайтесь всё же по себе лично не судить о других. - A.Savin 19:05, 4 December 2012 (UTC)

    • • Ему нравится заниматься категориями (наверное, такая черта характера), он серьёзно занимается этим без конкурса.--PereslavlFoto (talk) 19:01, 4 December 2012 (UTC)

        Я тоже этим занимаюсь, но сказать, что мне это нравится, я не могу. Я бы предпочёл, чтобы этим занимались боты. У них характер более подходящий.--Ymblanter (talk) 21:53, 4 December 2012 (UTC)

• И, да, если кому-то интересно, как на самом деле цивилизованно должен проходить разбор проведения конкурса - ну, например, вот так - причём его должны были инициировать организаторы, как в моём примере.--Ymblanter (talk) 21:52, 4 December 2012 (UTC)
• Судя по тому, что все организаторы активны в Википедии и здесь, но отвечать не торопятся, аудиенция окончена, и никаких ответов больше не будет. Хорошо, это будет учтено.--Ymblanter (talk) 16:51, 5 December 2012 (UTC)

Объявление результатов

Вроде бы и итоги подведены, и тишина... На сайте конкурса все еще не наступило 31 октября, авторы-победители не в курсе, широкая публика тем более. Никому не надо? --Daryona (talk) 07:27, 2 November 2012 (UTC)

• Они написали в блоге Викимедия.ру, кроме того, список победителей есть в общем списке победителей WLM. Письмо в рассылку поздней ночью перед дедлайном получило комментарий от Томаша Козловского "Наконец-то мы знаем, что вы живы".--Ymblanter (talk) 08:10, 2 November 2012 (UTC)

Ну, а, например, кто больше всех загрузил фотографий? --Stauffenberg (talk) 21:14, 3 November 2012 (UTC)

Не вы ли? Рейтинга по количеству загрузок не видел, но из самых активно грузивших ещё могу назвать: Flying Russian, Ludvig14, Александров. Заранее прошу прощения, если кого-то проглядел... - A.Savin 21:32, 3 November 2012 (UTC)

Я думаю, Вы.--Ymblanter (talk) 21:33, 3 November 2012 (UTC)

Получается, что конкурс помог прежним участникам Викисклада получить самоуважение. Однако цели конкурса заявлялись другие. Для чего тогда нужен конкурс, если он проходит между участниками Викисклада и сводится к календарной загрузке без критериев качества (в отличие от QI)?--PereslavlFoto (talk) 06:03, 4 November 2012 (UTC)

Мне кажется, Вы задаёте вопросы не вполне по адресу. Их следует задавать организаторам. Например, что они имели в виду, сделав информацию о конкурсе максимально труднодоступной. Но они пока не очень торопятся с нами разговаривать. Лично мой ответ состоит в том, что конкурс должен проходить для того, чтобы получать фотографии памятников, ранее у нас отсутствовавшие, пропагандировать идею доступности и охраны культурного наследия, а также, в частности, привлекать новых участников. Но, опять же, моя концепция оказалась подходящей для всех стран, кроме России.--Ymblanter (talk) 08:40, 4 November 2012 (UTC)

После окончания конкурса я всю категорию с превьюшками просмотрел и мне удалось отобрать свыше 100 (не моих) фоток, отвечающих (имхо) требованиям QI. Правда, ни одна из них в десятку финалистов не попала, но для пока ещё бедной на качественные фотографии России результат весьма даже ничего. В ближайшие месяцы буду постепенно выставлять. - A.Savin 09:19, 4 November 2012 (UTC)

Я видел несколько совершенно незнакомых мне авторов с очень приличными фотографиями, например, User:Anna Anichkova. Я, впрочем, не профессионал, и от номинаций по ряду причин стараюсь держаться подальше.--Ymblanter (talk) 09:29, 4 November 2012 (UTC)

Ага, вашу мысль понял: конкурс как средство сделать активных участников Викисклада ещё активнее. Спасибо за объяснение. Я было думал, что конкурс должен привлекать новых участников, а уже существующим не нужны подобные стимулы и догонялки. Значит, я в этом ошибаюсь и стимулы нужны, потому что сами по себе участники не хотят загружать фотографии — а только в условиях конкурса в предвкушении победы, славы и призов. --PereslavlFoto (talk) 22:24, 4 November 2012 (UTC)

У конкурса есть довольно много целей, не всегда совпадающих, и, на мой взгляд, некоторые из них достигнуты (например, принести большое количество фотографий по памятникам культуры России), а некоторые - нет.--Ymblanter (talk) 13:08, 6 November 2012 (UTC)

• Бардак там был полнейший, честно говоря. Если в следующем году планируется то же самое, буду всеми силами отговаривать людей и помогать в организации, и участвовать в конкурсе. Всё равно практически всю работу по выверке списков проигнорировали, а добровольцам, вызвавшимся в жюри, дали в десять раз меньше времени, чем было необходимо на реальную проверку. Конкурс фактически оказался сорван. Лично от себя приношу извинения, хотя и старался сделать, что было в моих силах. Но техническая сторона оказалась повешена на одного человека, который с ней, откровенно говоря, не справился, а организаторы вообще самоустранились практически на всё время конкурса. Если кому-то нужно, могу рассказать подробнее. Не ради обвинений, а ради того, чтобы дальше система хоть как-то заработала. На будущее - если за месяц до конкурса не будет полностью работающего интерфейса сайта сразу с возможностью оценки снимков, конкурс нормально проведён не будет. AndyVolykhov (talk) 08:52, 8 November 2012 (UTC)

Спасибо за откровения, охотно послушаем подробнее. (Наивный же я, однако...) A.Savin 09:30, 8 November 2012 (UTC)

Да, мне кажется, надо написать, при этом не только тут, а и в русской Википедии, основном проекте большинства потенциальных участников. Не только из соображений, что страна должна знать своих героев, но и как гарантия того, что в третий раз организация, наконец, пройдёт максимально открытым образом, что позволит избежать большей части сделанных ошибок.--Ymblanter (talk) 19:05, 8 November 2012 (UTC)

Вы пишете, что фотографии с конкурса зачастую не отвечают условиям COM:QIC. На мой взгляд, это очень хорошо показывает, что конкурс задуман для привлечения новых участников. Те же участники, которые давно пользуются Викискладом и имеют достижения по COM:QIC, просто не нуждаются в таком конкурсе. Зачем им?..--PereslavlFoto (talk) 09:44, 8 November 2012 (UTC)

Иностранные фотографии в целом выглядят лучше, потому что у них нету терпеливого согласия со средними снимками, которое есть у нас (и, конечно, поток больше). Хорошая иллюстрация этому — методики и пособия для фотографов, которые появляются на Викискладе на нерусских языках. Например, вы — как автор множества QI — могли бы рассказать о своей технологии и объяснить другим участникам, как добиваться хорошего качества снимков.--PereslavlFoto (talk) 09:44, 8 November 2012 (UTC)

Этим надо заниматься не за два месяца до начала конкурса, а сейчас. И, кроме, того, не изобретать велосипед в пятый раз, а использовать опыт тех, кто провёл конкурс более успешно. Например, конкретно с проблемой большого количества фотографий, которые надо было отсортировать для жюри, работали организаторы конкурса в США, и у них всё замечательно получилось. Кроме этого, для стран, где ожидалось меньше фотографий, написали специальный инструмент, коротый большинство стран использовали. Я бы всё-таки предложил, как в теме выше, понять, что надо сделать на следующий год, кто это будет делать, и в какие сроки. Плюс вести открытое обсуждение, и не делать вид, что Россия абсолютно уникальна и ничей опыт использовать не может. База данных, кстати, две недели назад закрылась на реконструкцию, что несколько усложняет задачу.--Ymblanter (talk) 10:31, 8 November 2012 (UTC)

Сайт ОКН кстати заработал. Надо бы слить всё у них пока они его снова не закрыли. --Insider (talk) 10:39, 8 November 2012 (UTC)

Там вроде и так слито на сайт конкурса (на знаю, правда, с ошибками или нет), проблема в том, что кроме собственно информации, есть ещё паспорта памятников. Вот если бы их кто-нибудь смог выкачать, это было бы дело. Ну, или, если возможно, сделать копию сайта - там хоть какой-то нормально организованный поиск по районам есть.--Ymblanter (talk) 10:42, 8 November 2012 (UTC)