Category talk:Tag des Denkmals 2023 in Salzburg

Category:September 2023 in Salzburg (state)

@Eweht: , keine Ahnung was das konkret bedeutet und ich überlasse das weite Feld der Kategorisierung nach Datum gerne dir. Ich mag nur darauf hinweisen, dass zwar der Tag des Denkmals jeweils am letzten Sonntag im September stattfindet (2023: 24.9.; 2024: 29.9.), dass aber im Rahmen von WikiDaheim die Fotos über den vollen Zeitraum (1.6 bis eine Woche nach TDD, das ist 2024 der 6.10.) hochgeladen werden können. lg --Herzi Pinki (talk) 13:12, 19 June 2024 (UTC)

@Herzi Pinki: , hallo, danke für die Info. Ich habe "TdD 2023 in Salzburg" zu "September 2023 in Salzburg" gegeben, weil dieser ja in dem Monat stattgefunden hat. Insofern sollte das seine Richtigkeit haben. - Ich hab aber jetzt gesehen, dass du selber die beiden Bilder der Erhardkirche mit "TDD 2023 in Sbg" kategorisiert hast. Die wurden aber schon 2022 aufgenommen. Wenn meine Recherchen richtig sind, dann war die abgebildete Erhardkirche weder 2022 noch 2023 eine zum TDD geöffnete Einrichtung. Ich bin immer davon ausgegangen, dass für den TDD nur solche Bilder eingereicht werden können, die auch eine in dem jeweiligen Jahr geöffnete Institution abbilden (unabhängig vom Aufnahmedatum). Dem scheint nun - wenn deine Kategorisierung als TDD 2023 stimmt - nicht so zu sein. Das bedeutet aber nun,

1. dass man jedes beliebige Bild eines denkmalgeschützten Objekts auch zum TDD abgeben kann?
2. dass eine Kategorie wie "Tag des Denkmals 2023 in Salzburg" u.dgl. nur als Unterkategorie von "Wikidaheim 2023" gelten kann und nicht als Event. Die Bezeichnung "Tag des Denkmals 2023 in Salzburg" benennt aber eindeutig ein Event, weil ich da ja auch z.B. Bilder von Führungen hineingeben kann. Streng genommen, müssten man daher bei der Bezeichnung unterscheiden zwischen "Tag des Denkmals 2023 in Salzburg" als Event und "Wikidaheim 2023 - Tag des Denkmals 2023 in Salzburg" (oder so). - lg

Eweht (talk) 13:47, 24 June 2024 (UTC)

@Eweht: - warum ist der TDD ein Event in Salzburg, aber kein Event in z.B. Category:September 2023 in Lower Austria? Warum ist der TDD in Salzburg nicht mal ein Event Category:2023 events in Salzburg (state)?

Zu der von dir angemerkten Zuordnung die von mir falsch durchgeführt wurde: Ich denke das fällt unter Salzburg – Sankt Erhardkirche mit Krypta de:Wikipedia:Wiki_Loves_Monuments_Österreich/Tagdesdenkmals_2023/Salzburg. Kannst du mir erklären, warum du da anderer Meinung bist? Das Bild wurde am 5. Oktober 2022 aufgenommen und am 5. Aug. 2023 hochgeladen, also innerhalb des für TDD 2023 gültigen Zeitraums. Der Uploader hat sich beim Jahr vertippt, ich habe das korrigiert, weil ich darauf achte, dass Bilder, die fehlnominiert worden sind, noch während des Wettbewerbszeitraums richtig zugeordnet werden. Wenn das falsch sein sollte, hättest du dich bis 8. Okt. 2023 melden sollen (du hast immerhin >21000 Edits auf den Bildern von WikiDaheim 2023 gemacht, da wäre dir das doch sicher aufgefallen (https://quarry.wmcloud.org/query/74233)). Das Bild File:Salzburg Erhardkirche Nonntal interior-1922.jpg steckt jetzt direkt in Category:October 2022 in Salzburg und über die Überkategorie in Category:September 2023 in Salzburg (state). Beides kann nicht stimmen. Was bedeutet die Kategorie Category:September 2023 in Salzburg (state), es fehlt ihr eine Beschreibung. Wie gesagt, für mich ist das weite Feld der Kategorisierung nach Datum ein spanisches. Sind das jetzt Events, die im September 2023 stattgefunden haben (dann gehören die Fotos nicht hinein) oder sind das Fotos, die im September aufgenommen wurden (dann gehören die Fotos detto nicht hinein - oder nur der Teil, der im September aufgenommen wurde - aber dazu gibt es ja die Category:Photographs of Austria by date), oder sind das Fotos vom TdD (d.h. vom 24.9.2023 ausschließlich). Clueless. Was die Bedeutung der Kategorien angeht, die da seit Jahren inkorrekt Category:Tag des Denkmals 2023 in Salzburg etc. heißen und weder 2018, 2019 oder 2022 als September oder Event in September einsortiert wurden, und vielleicht besser Category:Media from Tag des Denkmals 2023 in Salzburg heißen sollten, kannst du ja gerne vorab an passender Stelle diskutieren. Vielleicht liegt es ja auch daran, dass anfänglich die Bilder für den TdD am TdD aufgenommen werden mussten, aber die Projektleitung von TdD das immer weiter ausgedehnt hat und ich hier nur stumpfsinnig von einem Jahr aufs andere kopiere, damit die Bilder irgendwo landen können. lg --Herzi Pinki (talk) 16:10, 24 June 2024 (UTC)

Ich mach's Punkt für Punkt, damit wir nicht aneinander vorbeireden:

• warum ist der TDD ein Event in Salzburg, aber kein Event in z.B. Category:September 2023 in Lower Austria? - Natürlich ist der TDD ein Event in ganz Österreich. Ich meinte, dass "TDD 2023 in Salzburg" ein Event in Salzburg ist.
• Warum ist der TDD in Salzburg nicht mal ein Event Category:2023 events in Salzburg (state)? - Ist es natürlich. Ich hab es vergessen zu kategorisieren und hab's eben nachgetragen.
• Ich denke das fällt unter Salzburg – Sankt Erhardkirche mit Krypta de:Wikipedia:Wiki_Loves_Monuments_Österreich/Tagdesdenkmals_2023/Salzburg. Kannst du mir erklären, warum du da anderer Meinung bist? - Kein Einwand. Ich kannte diese WP-Seite nicht und hab nur im Netz recherchiert und dabei die Erhardkirche nicht als Einrichtung gefunden, die am TDD teilnahm. Daher meine Annahme, deine Zuordnung könnte irrtümlich vorgenommen worden sein.
• (du hast immerhin >21000 Edits auf den Bildern von WikiDaheim 2023 gemacht, da wäre dir das doch sicher aufgefallen - Ich erinnere mich dumpf, dass es mir aufgefallen ist, es aber aus irgendeinem Grund nicht weiter verfolgte. Mein Fehler.
• Das Bild File:Salzburg Erhardkirche Nonntal interior-1922.jpg steckt jetzt direkt in Category:October 2022 in Salzburg und über die Überkategorie in Category:September 2023 in Salzburg (state). Beides kann nicht stimmen. - Richtig. Drum war ja auch meine Idee einer allfälligen Trennung zwischen Event-Kategorie und Kategorie mit Bildern, die nicht von diesem Zeitpunkt stammen. - ... und vielleicht besser Category:Media from Tag des Denkmals 2023 in Salzburg heißen sollten ... - Gute Idee. Dann könnte man sich den TDD als Event ersparen, weil die einzelnen Bilder sowieso auch nach dem Aufnahmedatum kategorisiert werden (sollen). (Den TDD könnte man allenfalls nur dann als eine Event-Kategorie machen, wenn Fotos von Führungen oder Publikum o.ä. vorliegen sollten.)
• Was bedeutet die Kategorie Category:September 2023 in Salzburg (state) - Das ist ja das Leidige: Es bedeutet, dass hierin alle Bilder zu finden sind, die in diesem Zeitraum im Land Salzburg aufgenommen wurden (und damit den Zustand des Landes in diesem Zeitraum dokumentieren). Das beinhaltet klarerweise auch Ereignisse in diesem Zeitraum. Was macht man aber nun, wenn ich ein Bild z.B. einer Gedenktafel finde, das sagen wir mal, im Juli 2023 aufgenommen wurde, und die Gedenktafel auf ein Ereignis in 1780 verweist? Dann sollte so ein Bild korrekterweise in "Category:1780 in Salzburg (state)" als damaliges Event eingeordnet werden und natürlich in "Category:July 2023 in Salzburg (state)", weil das Bild ja die Gedenktafel zu diesem Zeitpunkt zeigt (was nicht dumm ist, denn es werden, wie ich gesehen hab, auch Tafeln wieder entfernt). Das kann verwirrend sein. Drum würde eine Kategorienebene "July 2023 Salzburg (state) photographs" etc. Klarheit schaffen. (Oder man macht zum berichteten Ereignis 1780 mit dem 1 Bild eine separate Kategorie.) Aber das ist ein anderes Thema.
• Sind das jetzt Events, die im September 2023 stattgefunden haben (dann gehören die Fotos nicht hinein) oder sind das Fotos, die im September aufgenommen wurden (dann gehören die Fotos detto nicht hinein - Richtig. Da "Tag des Denkmals 2023 in Salzburg" - für mich - ein Event ist, müsste die Kategorie korrekterwiese leer sein, weil die Bilder von einem anderen Zeitpunkt stammen.
• und vielleicht besser Category:Media from Tag des Denkmals 2023 in Salzburg heißen sollten, kannst du ja gerne vorab an passender Stelle diskutieren. - Wo kann man das einbringen?

- lg Eweht (talk) 21:53, 24 June 2024 (UTC)

Du hast meine Eingangsfrage nicht unmittelbar verstanden und ich verstehe deine ausführliche Antwort (was die Ausgangsfrage angeht) nicht unmittelbar. D.h. die Kategorie ist nicht intuitiv verständlich. Kategorien die nicht unmittelbar verständlich sind, brauchen eine Beschreibung. Die hast du bisher nicht hinzugefügt, mir das als Antwort zu erklären macht ja gar keinen Sinn und kann nur der Anfang sein, das der Welt zu erklären (in allen Monaten, in allen admin. Einheiten, oder zumindest in der passenden Wurzelkategorie - mir ist nicht mal klar, was die Wurzelkategorie sein soll?). Der TdD ist ein Event in Österreich. Ist es auch ein Event in Salzburg? Ich glaube nein, ein Fußballspiel ist ein Event. Ist auch die erste und zweite Halbzeit oder die Fotos aus der linken Spielfeldhälfte ein Event? Nein. Oder der Auftritt eines Flitzers im Spiel ein eigener Event? Warum ist der TdD ein Event in Salzburg und kein Event in NÖ? Ich habe jetzt die Beschreibungen explizit gemacht: Category:Tag des Denkmals 2024. Damit ist klar, dass es sich um die Bilder zum TdD handelt und nicht um Bilder, die am TdD hochgeladen worden sind. Aber jedenfalls gehört die Kategorie Category:September 2023 in Salzburg (state) raus - nachdem klar sein sollte, dass die Bilder nicht zur Gänze im September aufgenommen worden sind noch den Zustand von Salzburg im September beschreiben (können).

Damit gibt es auch kein Missverständnis mehr, die Kategorie als Event verstehen zu müssen. Lass den Event auf der Österreichebene und lass es gut sein. Deine beiden Kats nehme ich wieder raus, sie verwirren.

Der Nominierungsbaustein sagt es bei jedem Bild ganz klar: Dieses Bild wurde anlässlich des österreichischen Tags des Denkmals ... eingereicht.. Die Jahreswurzelkategorien sagen das jetzt auch.

Was macht man aber nun, wenn ich ein Bild z.B. einer Gedenktafel finde, das sagen wir mal, im Juli 2023 aufgenommen wurde, und die Gedenktafel auf ein Ereignis in 1780 verweist? Dann sollte so ein Bild korrekterweise in "Category:1780 in Salzburg (state)" als damaliges Event eingeordnet werden und natürlich in "Category:July 2023 in Salzburg (state)", weil das Bild ja die Gedenktafel zu diesem Zeitpunkt zeigt (was nicht dumm ist, denn es werden, wie ich gesehen hab, auch Tafeln wieder entfernt) Dazu: für die Gedenktafeln gibt es die Kategorien Category:Plaques referencing year in state, also etwa Category:Plaques referencing 1780 in Austria. Category:1780 in Salzburg (state) (so wie Category:Plaques referencing 1780 in Austria) ist ohnehin fraglich, da es sich bei diesem Salzburg (state) eigentlich um das Fürsterzbistum handelte. Und für Bilder gibt es die Unterkategorien von Category:Photographs of Austria by date.

Pick dein Datum auf die einzelnen Bilder drauf, aber verschone die seit vielen Jahren eingeschliffenen Sammelkategorien zum TdD-Fotowettbewerb von einer Neuinterpretation. lg --Herzi Pinki (talk) 05:44, 25 June 2024 (UTC)

... die Kategorie ist nicht intuitiv verständlich. Kategorien die nicht unmittelbar verständlich sind, brauchen eine Beschreibung. Die hast du bisher nicht hinzugefügt - Was soll bitte bei einer Kategorie wie "September 2023 in Salzburg (state)" oder - x-beliebig gewählt - "Category:June 2011 in Thailand" etc. nicht verständlich sein? Dann müsstest du gleichermaßen fragen, was bedeutet die Kategorie "1780 in Austria". Deine konkrete Frage "Was bedeutet die Kategorie Category:September 2023 in Salzburg (state)" hab ich eh oben beantwortet.

Der TdD ist ein Event in Österreich. Ist es auch ein Event in Salzburg? Ich glaube nein - Natürlich ist der TDD gesamtösterreichisches Event. Ist m.E. eine Ansichtssache, ob man die einzelnen geöffneten Einrichtungen in den Bundesländern zu einer Länderkategorie zusammenfasst oder nicht.

Warum ist der TdD ein Event in Salzburg und kein Event in NÖ? - Ich glaube, es liegt ein Missverständnis vor: Die Bilder, die ich mit dem Aufnahmedatum etc. kategorisiere, arbeite ich nach dem Hochladedatum ab (so wie sie mir in einer Petscan-Abfrage aufgelistet werden). Da sind mir die beiden Bilder der Erhardkirche untergekommen und hab gesehen, dass sie auch unter "Tag des Denkmals 2023 in Salzburg" kategorisiert sind. Da ich eben den als kulturelles Event in Salzburg im September 2023 verstehe, hab ich die Cat eben zur "Category:September 2023 in Salzburg (state)" dazugetan. Alle weiteren Bilder des TDD 2023 hab ich nicht weiter beachtet bzw. auch gar nicht nach ihnen gesucht, weil sie nicht in meiner Abfolgeliste waren. Selbstverständlich ist dann - wenn man den TDD als Event auch nach Ländern versteht - die Category:Tag des Denkmals 2023 in Niederösterreich auch zur Category:September 2023 in Lower Austria dazuzugeben (gleich wie alle anderen Bundesländer auch). Ich hab das nicht gemacht, weil ich in meiner Arbeitsabfolge mich nicht nach allen Seiten hin verzetteln kann. Da nun aber, wie du sagtest, die Bilder für den TDD nicht mehr am Tag selber aufgenommen worden sein müssen, können wir die Diskussion, ob der TDD ein Event in den Bundesländern ist, lassen, denn - wie oben gesagt - ist m.E. Ansichtssache: Ich wäre dafür, du dagegen. Ich versteife mich nicht auf meine. Es reicht wenn wir den TDD eines Jahres nur als Event des jeweiligen September JJJJ in Austria" kategorisieren, denn da dürften wir wohl einig sein.

Damit gibt es auch kein Missverständnis mehr, die Kategorie als Event verstehen zu müssen. - Danke, alles klar.

Lass den Event auf der Österreichebene und lass es gut sein. Deine beiden Kats nehme ich wieder raus, sie verwirren. - Einverstanden.

Zur Category:Plaques referencing 1780 in Austria etc.: Kenne ich. Derartiges muss aber mit "1780 events in Austria" nicht deckungsgleich sein, den wenn eine Tafel besagt, dass ein Herr XY in einem Haus von 1780 bis 1788 gewohnt hat, ist das kein Event. (Aber dafür entstehen eh jetzt eh eigene Event-nach-Datum-Kategorien.)

Sonst noch: Die Frage, wo ein Event aufhört (Flitzer im Fußballstadion), ist eine wie wie viele andere Abgrenzungsfragen auch. Den Flitzer würde ich sagen nein, eine nach einem Endspiel vorgenommene Meisterfeier würde ich sagen ja. lg

Eweht (talk) 10:37, 25 June 2024 (UTC)