Category talk:Oude Begraafplaats Naarden

twee dezelfde categorieën

Category:Oude Begraafplaats Naarden en Category:Algemene Begraafplaats (Bussum) zijn volgens mij hetzelfde. Beiden liggen aan de Amersfoortseweg. Bij het opzoeken van begraafplaatsen in Bussum, worden de volgende vermeld: Oude begraafplaats Naarden Amersfoortseweg en Algemene begraafplaats Hilversumseweg. Zie ook op wikipedia: w:nl:Oude begraafplaats van Naarden. Ik zou Category:Algemene Begraafplaats (Bussum) willen samen voegen met Category:Oude Begraafplaats Naarden. Graag een reactie. groet Agaath (talk) 23:20, 22 October 2023 (UTC)

Hoi Agaath, beide blijken een ander adres te hebben: De Amersfoortsestraatweg 332 en de Nieuwe Hilversumseweg 70. En er zijn ook twee Wikipedia artikelen. -- Mdd (talk) 12:45, 23 October 2023 (UTC)

Het lijkt erop, dat er twee afbeeldingen verkeerd gecategoriseerd waren, en die heb ik nu teruggezet. -- Mdd (talk) 12:48, 23 October 2023 (UTC)

Als extra check heb ik de locatie van File:RM513210 Bussum Amersfoortsestraatweg Begraafplaats.JPG nog eens bekeken, die staat aangegeven in de metadata en in de documentatie hier. Met Google maps kom je dan op de Amersfoortseweg terecht, zie hier.

De tweede afbeelding File:RM527225 Bussum Amersfoortsestraatweg Begraafplaats.JPG bevat geen locatiedata, maar de naam spreekt voor zich. Nu zie ik pas, dat die afbeelding gebruikt was in de Wiki data documentatie over de Algemene Begraafplaats, zie hier. Dat klopt dus ook niet en is nu ook gecorrigeerd. Hopelijk klopt het nu zo. -- Mdd (talk) 13:02, 23 October 2023 (UTC)

Dank voor je reactie maar ik ben toch nog niet helemaal tevreden. volgens https://gooisemeren.nl/overlijden/begraafplaatsen/ bestaat Algemene begraafplaats Bussum Amersfoortsestraatweg niet, maar moet dit zijn De Oude Begraafplaats Naarden Amersfoortsestraatweg 29, 1401 CV Bussum. De Rijksmonumenten in bovengenoemde categorieën vallen ook onder hetzelfde complexnummer , https://monumentenregister.cultureelerfgoed.nl/complexen/513208 EN https://monumentenregister.cultureelerfgoed.nl/monumenten/513210 Groet--Agaath (talk) 17:25, 23 October 2023 (UTC)

Er is hier inderdaad nog meer aan de hand. Om te beginnen heb ik op de kaart gekeken en beide locaties vergeleken... maar dan!? Ik constateer:

1. Er is een Category:Oude Begraafplaats Naarden met een Wikipedia artikel w:nl:Oude begraafplaats van Naarden
2. Dan is er een Category:Algemene Begraafplaats (Bussum) zonder Wikipedia-artikel
3. En er is een Category:Algemene begraafplaats Bussum, Nieuwe Hilversumseweg met een Wikipedia w:nl:Algemene begraafplaats van Bussum

So far, so good. -- Mdd (talk) 18:14, 23 October 2023 (UTC)

Nu heb ik op Google maps gekeken naar die locatie op de Amersfoortsestraatweg, zie hier en dan vind ik op die locatie drie aanduidingen van Google:

1. De R.K. Begraafplaats, de RK Begraafplaats St. Vitus Naarden, Amersfoortsestraatweg 142, 1411 HK Bussum
2. De Oude Begraafplaats Naarden
3. De Joodse begraafplaats

De eerste en de tweede worden gescheiden door het Nicolaasbeetspad. -- Mdd (talk) 18:30, 23 October 2023 (UTC) / 23:15, 23 October 2023 (UTC)

Voor elk van deze drie begraafplaatsen op deze ene locaties zijn er aparte categorieën hier op Commons:

1. De R.K. Begraafplaats, zie Category:Algemene Begraafplaats (Bussum) Category:R.K. Begraafplaats Sint Vitus, Bussum
2. De Oude Begraafplaats Naarden, zie Category:Oude Begraafplaats Naarden en Category:Algemene Begraafplaats (Bussum)
3. De Joodse begraafplaats, zie Category:Joodse Begraafplaats (Bussum)

Zo heb je dus één locatie met drie (soorten) begraafplaatsen. -- Mdd (talk) 18:41, 23 October 2023 (UTC) / 23:15, 23 October 2023 (UTC) / 08:50, 24 October 2023 (UTC)

Mijn conclusie is dan ook dat Category:Oude Begraafplaats Naarden en Category:Algemene Begraafplaats (Bussum) over dezelfde begraafplaats gaat. Ik wil ze daarom samenvoegen tot Category:Oude Begraafplaats Naarden omdat deze ook gebruikt wordt op https://gooisemeren.nl/overlijden/begraafplaatsen/ Bedankt voor het meedenken.--Agaath (talk) 20:44, 23 October 2023 (UTC) Groet

Je eerste conclusie kan ik nu onderschrijven. Dat begraafplaats-complex bevat drie delen, maar dat R.K. Begraafplaats-deel heeft eigen naam en een eigen adres (RK Begraafplaats St. Vitus Naarden). Van de Oude Begraafplaats Naarden kom ik in de voornaamste bronnen drie benamingen tegen, zie hier.

Verder blijkt de benaming Category:Algemene Begraafplaats (Bussum) sowieso was misleidend, want als je dat op gaat zoeken op Google, dan kom je op w:Algemene begraafplaats van Bussum en die is een stuk verderop.

Alles bij elkaar vind ik het samenvoegen hier onder Category:Oude Begraafplaats Naarden een goed plan. -- Mdd (talk) 23:51, 23 October 2023 (UTC)

Of toch niet, zie volgende item...!? -- Mdd (talk) 12:13, 24 October 2023 (UTC)

Conflict bestaat ook op Wikidata... en meer (12 rijksmonumentencomplexen)

Na verdere overweging hier blijkt dit conflict ook te bestaan op Wikidata met

1. Algemene Begraafplaats (Q17605922) opzet 08:22, 25 August 2014‎ door BotMultichill
2. Oude Begraafplaats Naarden (Q106653195) opzet 08:31, 30 April 2021‎ door Poppo154

Daar op Wikidata lijkt het logischer om de tweede in de eerste samen te voegen, en dan daar de benaming te wijzigen in Oude Begraafplaats Naarden. -- Mdd (talk) 12:13, 24 October 2023 (UTC)

 Done 12:53, 24 October 2023 door Agaath, zie hier

Verder is er nog meer: In de Category:Algemene Begraafplaats (Bussum) zijn momenteel zo'n twaalf rijksmonumentencomplexen aangegeven... en dat is ook weer zo'n dingetje. Voor zover daar van elk monument een foto beschikbaar is, zou daar een aparte categorie aangemaakt kunnen/dienten te worden. -- Mdd (talk) 12:13, 24 October 2023 (UTC)

Door mij zijn zojuist de beide categorieën en de wikidata's samengevoegd. Verder is dit onderwerp voor mij afgesloten. Groet en dank --Agaath (talk) 13:40, 24 October 2023 (UTC)

Waar ligt de Gemeentegrens

@Agaath: nieuw onderwerp, hier lijk je te suggereren dat de Oude Begraafplaats Naarden in Naarden ligt? Ik heb echter de hele tijd het idee dat dit in de plaats Bussum ligt, de nieuwe gemeente Gooise Meren ligt. Waar exact de gemeentegrens ligt ben ik echter niet tegengekomen. Weet jij meer. -- Mdd (talk) 14:34, 24 October 2023 (UTC)

Op deze kaart File:Gem-Bussum-OpenTopo.jpg light de Oude Begraafplaats Naarden binnen de gemeentegrenzen van Bussum. -- Mdd (talk) 14:41, 24 October 2023 (UTC)

Dat is inderdaad niet juist. Ik heb het gewijzigd in Bussum, het hele complex staat ook in de Lijst van Rijksmonumenten in Bussum. Alleen staat daar alles wel onder de naam "Algemene Begraafplaats" Dat is de naam die Rijksmonumenten gebruiken. Ik wou dat zo maar laten om allerlei vergissingen te voorkomen en op de commons category wordt dit toch al uitgelegd in de tekst bovenaan de pagina aldaar. groet--Agaath (talk) 14:49, 24 October 2023 (UTC)

Bedank voor je standvastigheid en het doorhakken van de knoop omtrent het samenvoegen van de categorieën hier en op Wikidata. Zelf ben ik nog hier en hier de mist in gegaan, wat ik zelf niet kan fixen (ik kan niet samenvoegen op Wikidata). Kan jij dat fixen? Nu ben ik nog wat losse touwtjes aan het nalopen, en kom daar mogelijk nog op terug. Mvg, -- Mdd (talk) 15:25, 24 October 2023 (UTC)

Ik heb ze samengevoegd. De regel is dat de nieuwste bij de oudste wordt gevoegd. Vandaar dat de titel van deze wikidata anders is dan de naam van de category. Bij Rijksmonumentennummer wordt in de indeling ook als eerste, grafmonument genoemd. Groet --Agaath (talk) 19:51, 24 October 2023 (UTC)