Category talk:Casa da Câmara Municipal de Abrantes

Caros editores @GoEThe: , @Alchimista: , @Hipersyl: , @DarwIn: , @JotaCartas: , @Joseolgon: , @Tuvalkin: , @Sanjorgepinho: , @Tm: , o título desta categoria é de bradar aos céus. Por sorte, não escreveram palheiro, ou arrecadação, mas bem melhor seria palacete, ou até mesmo palácio (para não dizer imóvel, ou edifício). Por favor, "Câmara Municipal de Abrantes" é o necessário, o suficiente e o adequado! Saudações, GualdimG (talk) 20:22, 7 February 2020 (UTC)

 Comment Diploma legal de classificação é bem claro sobre qual é o nome correcto. como esta discussão na Wikidata é clara, em particular no email mandado ao utilizador acima pela DGPC. E Câmara Municipal é o orgão autárquico, não o edifício-sede do mesmo. Tm (talk) 20:27, 7 February 2020 (UTC)

• O Tm tem razão. O assunto é simples e a discussão no WD revela ou muita confusão ou muita má-vontade — e não me sobra tempo para qq delas. -- Tuválkin ✉ ✇ 23:43, 7 February 2020 (UTC)

De fato, o assunto é simples, e resta saber onde há confusão e má-vontade. Repito o que escrevi na Wikidata: segundo o "Dicionário da Língua Portuguesa", 6ª ed., da Porto Editora, pag. 282, "câmara municipal: conjunto dos vereadores de um município ou edifício onde estes se reúnem e estão instaladas as várias repartições dos serviços administrativos de um concelho". Tanto assim que, na Wikidata, "câmara municipal" enquanto órgão executivo tem a designação de Q5202369, e "câmara municipal" enquanto edifício sede do município, ou paços do concelho, tem a designação de Q543654.

Agora, "Casa da Câmara Municipal de Abrantes" ou "Edifício dos Paços do Concelho do Fundão" são formas atabalhoadas de designar o edifício sede de um município. Mesmo que isso venha nalguma lei ou edital. E depois quem vem a seguir vai alegremente repetindo (acriticamente, seguidisticamente), como no conto "O rei vai nu!".

Aliás, como também referi na Wikidata, fazendo a pesquisa no SIPA apenas com a palava "paços" obtêm-se 264 resultados, dos quais: com "Câmara Municipal" no título - 88 casos; com "Paços do Concelho" no título - 12 casos; com "Edifício dos Paços" no título - 5 casos. A designação mais usual e corrente para o edifício sede de um município é portanto Câmara Municipal. A designação Paços do Concelho sendo correcta é muito menos usada. Ambas as designações - Câmara Municipal e Paços do Concelho - podem ser usadas para designar a sede do município, não devendo uma eliminar a outra, nem havendo necessidade de substituir uma por outra. Saudações, GualdimG (talk) 02:52, 8 February 2020 (UTC)

De fato, o assunto é simples, o Diploma legal de classificação é o nome oficial. O SIPA usa esse termo na sua ficha de registo por três vezes (uma nas tags, outra na expressão "Paços municipais com uma organização espacial inicial adaptada a diferentes funções, comuns em edifícios desta natureza - Casas da Câmara e Audiências" e a última "1593, 10 Julho - ordem régia para que Baltasar Marinho executasse a nova casa da câmara, por 2000 cruzados". Recorde-se que este termo foi dado por um dos predecessores da DGPC (e o SIPA é um dos componentes da DGPC), por ser um Imóvel de Interesse Público o nome oficial é o atribuído pela DGPC, conforme se pode ver pela discussão da Wikidata. Casa da Câmara é um termo antigo e igualmente correcto, usado igualmente por outras instituições como a Associação de Municipios da Terra Fria do Nordeste Transmontano ou por Dissertação de Doutoramento em História da Arte Moderna na Faculdade de Ciências Sociais e Humanas da Universidade Nova de Lisboa, pelo que não é seguidismo nem é uma são "forma atabalhoadas de designar o edifício sede de um município", nem ninguém "vai alegremente repetindo (acriticamente, seguidisticamente), como no conto "O rei vai nu!". Querer ignorar termos correctos e oficiais, só porque sim, é ser achista e acrítico. Tm (talk) 05:15, 8 February 2020 (UTC)

Caro @GualdimG: Compreendo a sua questão. Na minha opinião esta categoria serve para retratar o Imóvel de Interesse Público "Casa da Câmara Municipal", que por acaso ainda serve como sede da Câmara Municipal de Abrantes. Se por acaso a Câmara Municipal tivesse alterado o local da sua sede este Imóvel de Interesse Público continuaria a chamar-se "Casa da Câmara Municipal" até que o Governo de Portugal alterasse a sua designação. Se a lógica da criação da categoria foi a de retratar o Imóvel de Interesse Público então esta categoria tem o nome errado. Deverá ser "Casa da Câmara Municipal" e não "Casa da Câmara Municipal de Abrantes". Se quisermos retratar a entidade Câmara Municipal de Abrantes, podemos criar a categoria "Câmara Municipal de Abrantes". Nada impede que a uma foto estejam associadas várias categorias no Wikimédia Commons. E o nome deste Imóvel de Interesse Público pode ser alterado? Pode, desde que a DGPC faça essa proposta ao Governo e este aprove a sua alteração em Conselho de Ministros. Saudações, sanjorgepinho (talk) 05:31, 8 February 2020 (UTC)

 Comment O nome oficial na DGPC é "Casa da Câmara Municipal de Abrantes". Cumprimentos. Tm (talk) 06:09, 8 February 2020 (UTC)

Tão simples quanto isto: o nome correcto para o edifício sede do Município de Abrantes é "Câmara Municipal de Abrantes" (ou, "Paços do Concelho de Abrantes"), porque o Município de Abrantes deve ter muitas casas no seu património. A qual delas nos estamos a referir? Saudações, GualdimG (talk) 07:54, 8 February 2020 (UTC)

 Comment "Câmara Municipal de Abrantes" está fora de questão, por ser realmente muito confuso. À falta de melhor, e se não causa confusão, o nome da DGPC pode servir, embora muitas vezes esses nomes sejam trapalhões, notoriamente errados, e ambíguos - já mostrei ao Sanjorgepinho o caso do Forte de Nª Srª do Amparo em Machico, que a DGPC errada e absurdamente denomina "Forte de Santo Amaro", e o SIPA ainda faz melhor, com um "Forte da Senhora do Amaro" que não lembra ao diabo. Em vários casos a designação varia alegremente conforme a data das leis. Nessas situações, a DGPC tenha santa paciência, mas se querem que usemos a designação que eles dão, que façam o trabalho de casa. No caso em apreço, uma vez que se trata do edifício sede da Câmara Municipal, e reconhecendo que "Casa da Câmara Municipal de ABrantes" efectivamente parece uma designação um bocado tonta e ambígua, eu optaria por "Paços do Concelho de Abrantes", que parece ser o termo que melhor descreve o edifício.-- Darwin ^Ahoy! 20:30, 10 February 2020 (UTC)

O termo Casa da Câmara Municicpal é um termo correcto, não "uma designação um bocado tonta e ambígua". Veja os exemplos acima, em particular esta dissertação de Doutoramento em História da Arte Moderna na Faculdade de Ciências Sociais e Humanas da Universidade Nova de Lisboa.

Quanto à situação da Fortaleza acima o diploma e classificação dá-lhe o nome de "Forte de Nossa Senhora do Amparo", pelo que seria o nome que apareceria na sua base de dados de património classificado, mas como bem sabe, a DGPC não tem o património classificado das regiões autónomas nessa base de dados, pelo que não sei onde a DGPC "errada e absurdamente denomina "Forte de Santo Amaro". Quanto ao SIPA tem [Forte de Santo Amaro / Forte da Senhora do Amaro de Machico / Forte de Nossa Senhora do Amparo de Machico três nomes diferentes] incluindo o acima. Tm (talk) 23:23, 10 February 2020 (UTC)

 Comment Sobre "Câmara Municipal de Abrantes" estar "fora de questão, por ser realmente muito confuso", muito trabalho terão no SIPA para eliminar essa confusão, pois, como já referi tantas vezes, os edifícios sede dos municípios são, nesta base de dados (gerida e desenvolvida pela DGPC desde 1992), assim designados em 83,8% dos casos, e neste caso especificamente. São confusas as inúmeras Categorias que na Commons têm o título de "Câmara Municipal de" referentes a sedes de municípios portugueses? Ficarão ainda confusos os utilizadores dos portais dos municípios de Câmara de Lobos, do Funchal e da Ribeira Brava (sendo certo que existem outros tantos casos de municípios na Madeira que referem Paços do Concelho, expressão que sempre afirmei que estava correcta, mas menos utilizada)?

Quanto à tese de doutoramento citada de Carlos Manuel Ferreira Caetano, que tem por título "As Casas da Câmara dos Concelhos Portugueses e a Monumentalização do Poder Local (Séculos XIV a XVIII)", vamos passar a usar a designação que as sedes dos concelhos tinham até ao século XVIII, se calhar com a ortografia daquela época? No presente, em que em regra os municípios são proprietários de vários imóveis, qual deles se designa por "Casa da Câmara"? GualdimG (talk) 02:01, 11 February 2020 (UTC)