File talk:Charkiw-oblast-COA.PNG

Герб не из обл. совета

В описании герба сказано: "Эталонный образец герба находится в Харьковском областном совете". Почему в статье изображен герб не из обл. Совета, а из аппарата губернатора? А они отличаются оттенками цвета. --Лобачев Владимир 13:41, 30 января 2013 (UTC)

• Cканера в архиве облсовета нет. Да они и не дают никому ничего сканировать. Есть ксерокс. Фотографирование запрещено. Доступа к эталону именно облсовета также нет. Аппарат губернатора и облсовет находятся в одном здании. --Vizu 16:10, 30 января 2013 (UTC)

• А вариант, приведённый выше? Или он "левый"? --Лобачев Владимир 20:22, 30 января 2013 (UTC)
  • Документ был унесен, отсканен, принесён. Но тогда были выборы-перевыборы, оранжевая революция, бардак, смена власти, из СОБЕСа тонны пенсионных дел на свалку сдали как вторсырьё.. (срок хранения 75 лет). Сейчас в здании облсовета строгая пропускная система. --Vizu 20:26, 30 января 2013 (UTC)

Из обл. совета

• Причём здесь революция? Изображение герба из обл. совета или нет? Вроде никем не оспоренное. Согласно описанию, скорее оно должно фигурировать в статье, чем губернаторское, которое априори не эталон. --Лобачев Владимир 20:34, 30 января 2013 (UTC)
  • О каком изображении речь? Я загрузил губернаторское. --Vizu 20:36, 30 января 2013 (UTC)

• Я говорю, что согласно решению обл. совета, только у него хранится образец "правильного" герба. На складе имеется изображение из обл. совета (File:Charkiw-oblast-COA.PNG). Он и должен являться самым официальным и быть в статье (никак не губернаторский вариант). --Лобачев Владимир 20:42, 30 января 2013 (UTC)
  • Загрузивший сказал, что файл именно эталон из облсовета? Нет. Где он его взял? Нет источника. Было описание, источник, авторство у загрузившего? Ничего. Загрузивший - харьковчанин? Нет, немец. Был он в Харькове? Нет. Может ли на сайте облсовета или вообще в Харькове официальный эталонный файл называться с дабл-ю на конце? Нет. Где он взял герб неизвестного происхождения? Там же, где удалённый герб города Черкасы. По-нормальному, этот файл без описания, источника, авторства, шаблона и даты должен был быть удалён через 7 дней после его появления на складе. --Vizu 21:03, 30 января 2013 (UTC)

• Пока не доказано обратного, это изображение, согласно описанию, является изображением герба из областного совета. И если к нему подходить строго, то также тогда надо подойти и к иным изображениям папки Category:Coats of arms of Kharkiv Oblast, иначе это будет похоже на предвзятое отношение. --Лобачев Владимир 21:30, 30 января 2013 (UTC)
  • Это я заполнил шаблон и написал, что рисунок утверждён облсоветом вообще (не этот). Исключительно чтобы его не удалили и ни для чего больше, потому что изображение было тогда единственным, и с каждым носились. В 2007 году была эпидемия удаления с Коммонс гербов даже Российской Империи (массовое вынесение на удаление), потому такое большое описание вообще (а не этого герба именно) - защита от удалиста. Про происхождение этого рисунка не знаю ничего. Как и загрузивший не знает вообще ничего. Оно не из облсовета точно (цвет фона гербового щита никак не тот). --Vizu 21:35, 30 января 2013 (UTC)

• Чтобы выглядеть не предвзято — под каждым изображение герба области подпишите "это не эталон!", а не только у File:Charkiw-oblast-COA.PNG. А эталона, получается никто не видел и не знает, какой должен быть щит. То ли он тёмно-зелёный, то ли светло-зелёный, то ли стандартный (классический) зелёный. В этом случае, согласно правил Википедии, все решает только консенсус (не обязательно правильный). А мнение чиновников губернатора имеет меньше вес, чем любого википедиста (они делали гербовый щит даже малиновым!). --Лобачев Владимир 21:54, 30 января 2013 (UTC)
  • Очень интересно. Среди всех этих гербов ХО только один - с оф. бланка губернатора той же ХО. Мало того, бланк цветной (бывает такое редко). Мало того, в первой половине 2004 года не было в Википедии ни одного герба, которые можно скачать, а интернет был на подавляющем меньшинстве компьютеров облсовета. (А архив - рядом, на соседнем этаже того же здания, и в Википедии ни одного герба до 2006). И все остальные гербы тут, в ВП, нарисованы либо скачаны, либо перерисованы, либо взяты неизвестно откуда википедистами. И каждый из википедистов, по-вашему, больший АИ? Википедист не АИ. Тем более немец, чей файл неизвестного происхождения подлежал безусловному удалению по правилам склада в 2006 году (нет никакого источника). --Vizu 22:03, 30 января 2013 (UTC)

• Это не "по-вашему", а согласно правил Википедии, которые должны все соблюдать. Единственным аргументом может быть изображение (фото, скан) или точно описание образца авторитетным источником. Работники губернатора могут такими и не быть. И пока образца нет -- мы не знаем оттенка, а только "зелёный" щит. --Лобачев Владимир (talk) 22:28, 30 January 2013 (UTC)
  • Из всех 8 изображений герба области только одно имеет государственное (губернатора области) происхождение. Цвет в нём как раз соответствует русскому оф. описанию. Цвета обрамления герба (золотые дубовые листья и лазоревая лента) прямо взяты из обрамления герба Харьковской губернии, это обговаривалось на сессии при принятии герба. --Vizu (talk) 12:04, 31 January 2013 (UTC)

Я согласен, что цвет не является геральдическим. I've fixed the SVG adapted to the common heraldry. The heraldic color rule does not apply necessarily to the w:Crest (heraldry)/ ru:Нашлемник (de:Oberwappen). -- ΠЄΡΉΛΙΟ ℗ 00:42, 31 January 2013 (UTC)