File talk:Blason famille de Durand.svg

Incohérences blasonnement/images

Bonjour Patrbe,

Je viens de tomber sur ces armes et je suis surpris par le dessin. Les quartiers II et III ont pour blasonnement (d'après l'indication fournie en description) : d’argent au cerf rampant de sable, chargé dune bande d’azur surchargée de 3 étoiles d‘or.

Sauf que le dessin ne correspond pas. Sur l'image :

• le cerf n'est pas rampant mais passant (File:Meuble héraldique cerf rampant.svg)
• le cerf est posé en barre ce qui n'est pas blasonné
• la bande est brochante sur le cerf alors qu'il est indiqué qu'elle charge le cerf, donc la bande ne devrait pas sortir du corps du cerf (exemple avec un chaudron File:Blason Es famille Olleta (Navarre).svg)
• les étoiles sont d'aplomb (pointe du haut orientée vers le chef) alors que les chargures d'une bande doivent suivre sa direction (sauf précision dans le blasonnement, ce qui n'est pas le cas ici - cf. Amédée de Foras) (exemple File:Blason ville fr Saint-Étienne-de-Cuines 73.svg)

Si vous avez besoin d'aide pour corriger l'image (ou le blasonnement), je peux vous aider. Jpgibert (talk) 07:14, 20 April 2021 (UTC)

Bonjour Jpgibert

Je vous remercie pour vos remarques particulièrement pointues.

Si vous aviez je temps d'effectuer les corrections, ce serait super.

Bien cordialement

--Patrbe (talk) 01:09, 21 April 2021 (UTC)

Bonjour Patrbe,

Je ne vois pas d'inconvénient à faire les corrections. Toutefois, j'aurai besoin de m'assurer que le blasonnement est correct (malheureusement, les blasonnements sont régulièrement erronés surtout quand ils sont anciens). Auriez-vous la source ou des exemples en image ? ou si c'est une demande qu'on vous a faite, la discussion à l'origine ? Parce que si la représentation de la bande est correcte (si qui me semble possible), alors c'est le blasonnement qu'il faut corriger pour ce point précis.

Avant de faire des bêtises, je préfère m'assurer au mieux.

Bonnes contributions. Jpgibert (talk) 06:54, 21 April 2021 (UTC)

Bonsoir Jpgibert

J'ai commencé à faire des blasons car je suis entre autres passionné de généalogie. Cela me permet d'illustrer des arbres lorsque l'on ne trouve aucune image du blason ou lorsque celles qu'on trouve ne sont pas de bonnes qualité. Pour des raisons personnelles j'ai beaucoup travaillé sur la famille Doujat dont j'ai créé l'article wiki ainsi que les articles des 3 principaux châteaux dont cette famille a été propriétaire. Je suis tombé sur la famille de Durand car un certain Jean Doujat a épousé une Madeleine de Durand en 1574. Je ne suis pas un spécialiste de cette famille de Durand. J'ai trouvé une description du blason dans le nobiliaire toulousain de Bremond (Guillaume Durand - tome 1 page 316) et sur l'armorial de Jougla (Durand de Monjard - tome 3 page 250). Ces 2 descriptions identiques correspondent à celle que j'ai donnée sur Wikimedia. Suivant les références on trouve cette famille sous les noms de Durand, Durand de Monjard, de Durand, ... L'armorial d'Hozier donne aussi une image du blason de Jean de Durand, seigneur de Lastours, habitant de Mongeard (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111467n/f1204.image ). En investiguant davantage, je viens de trouver un article wikipedia sur le château de Mongeard (qui a longtemps appartenu à la famille Durand), et qui donne une photo du blason de la famille Durand, gravé sur la cheminée (File:Montgeard chateau fireplace coatofarms.jpg). Je pense (peut-être naïvement) que cette photo est sans doute la représentation la plus juste du blason de cette famille. Malheureusement elle ne donne pas les couleurs pour lesquelles on peut peut-être se fier à la description de Jougla et Brémond bien que le cerf soit de sable sur cette dernière alors qu'il apparaît de gueules sur l'image de l'armorial d'Hozier. Par ailleurs, la bande d'azur traverse le cerf et ses étoiles sont pour moitié verticales et pour moitié tournées. Enfin les aigles occupent une place plus importante sur le blason.

Que pensez-vous de tout cela ?

Je permets aussi de vous demander ce qui vous a amené à vous intéresser à ce blason ?

Bien cordialement

--Patrbe (talk) 22:44, 21 April 2021 (UTC)

Bonjour Patrbe,

Avant tout, un grand merci pour le temps passé à la recherche de ces informations précieuses.

Mon impression première, à savoir que la bande ne chargeait pas le cerf mais était brochante est donc confirmée. Le blasonnement est donc à reprendre sur ce point. Les sources que vous avez utilisées sont de qualité, mais pas exempts d'erreur. Et au-delà de ces considérations, le blason (la grammaire héraldique) a évolué depuis et certaines notions parfois vagues ou protéiformes se sont figées dans un cadre d'utilisation plus strict. C'est pourquoi il faut souvent faire des retouches sur les blasonnements pour qu'ils restent pertinents. Par exemple, on ne dit plus qu'une aigle est éployée. C'est sa position ordinaire. Le dire n'est pas faux, mais c'est un pléonasme comme "monter en haut".

Concernant les étoiles, la sculpture sur la photo est particulièrement propre (chose malheureusement rare, car rarement réalisé par des héraldistes). Pour mieux se représenter la chose, imaginez que vous dessinez un pal sur lequel vous mettez les étoiles à plomb (pointe du haut verticale) puis vous prenez l'ensemble et lui appliquez une rotation vers dextre pour obtenir la bande et vers senestre pour avoir la barre.

Pour les couleurs, on peut rester sur celles fournies par les références.

Quant à l'aigle, D'Hozier a abaissé la fasce pour lui faire de la place, mais c'est surtout par soucis de lisibilité. Il n'y a pas de raison de faire de même. Par contre sur la photo, je suis dubitatif. On a l'impression que le sculpteur a fait une terrasse. Était-ce parce qu'il n'y avait pas de fasce à faire et qu'il n'a pas évidé la zone sous l'aigle ? Je l'ignore. Mais si c'est bien la fasce qui a été abaissée au point qu'on puisse la confondre avec une terrasse, alors c'est dommageable. Peut-être faut-il y voir une brisure ? Je ne peux répondre à la question. Mes connaissances se limites au blason, je ne m'aventurerai pas sur le terrain historique ou généalogique.

Concernant mon intérêt pour ces armes... c'est du pur hasard. J'ai cherché un exemple d'animal quadrupède posé en barre. J'ai mis des critères assez larges et ces armes sont apparues dans les résultats. C'est quand j'ai regardé le blasonnement pour vérifier qu'il indiquait bien un cerf passant posé en barre que je me suis rendu compte de l'écart. Le reste, ce n'est que volonté de présenter aux lecteurs de Wikipédia une image aussi qualitative que possible.

Bonne journée. Jpgibert (talk) 06:48, 22 April 2021 (UTC)

Bonjour Patrbe, j'ignore si vous avez été notifié. Pour information, j'ai importé ma version correspondant au blasonnement (que j'ai un peu modifié pour le rendre conforme). Si vous avez des remarques ou questions, n'hésitez pas. Bonne journée. Jpgibert (talk) 12:21, 3 June 2021 (UTC)

BonjourJpgibert, je vous remercie vivement pour les modifications que vous avez apportées au blason, et pour les échanges que nous avons eus. Je vous souhaite une bonne journée. --Patrbe (talk) 07:30, 9 June 2021 (UTC)