File talk:Arms of Corsica.svg

Errors ?

@Heralder: According to Ssire, this design is wrong because it uses two different kinds of sable and two different kinds of argent. What do you think? You two look more expert than I am in this domain… --Superbenjamin (talk) 21:14, 28 April 2015 (UTC)

Image fautive, utilisant deux teinte pour le sable et deux teintes pour l'argent, ce qui est contraire au principe de l'héraldique, qui n'a rien à voir avec le diapré ou autre - qui ne vise qu'à "meubler" l'espace, alors que l'utilisation de doubles couleurs est ici indispensable pour préciser la figure. --Ssire (talk) 17:37, 28 April 2015 (UTC)

@Ssire: Quel est ce "principe de l'héraldique", et quelles sources sources librement accessibles peut vous offrir? Beaucoup de vrais artistes héraldiques utilisent différentes teintes pour ombrager leurs dessins. Foppoli, Andersen, Tiron, Bromley… Tom-L (talk) 08:25, 27 June 2015 (UTC)

Les "vrais" artistes en question sont des "vrais" autoproclamés. Cette manie d'«ombrager» par des nuances de la couleur, n'est qu'un snobisme emphatique et prétentieux. N'importe quel manuel d'héraldique vous dira que la couleur est unique et se traite en aplat. Par contre, je défie de citer un seul manuel qui précise le contraire, ou même seulement le tolère.

La comparaison avec le diapré ne tient pas la route: il est utilisé pour remplir des grandes surfaces vide, et non pour donner un quelconque relief ou pour préciser une forme, comme ici pour ce maure.

L'argument concernant le reflet des écus du projet français (que personnellement j'applique par discipline, mais que je n'apprécie pas vraiment) qui serait à considérer comme des variations de couleurs, n'est pas fondé non plus, car il affecte l'écu dans son ensemble et non individuellement chaque figure.

--Ssire (talk) 14:22, 27 June 2015 (UTC)

Je trouve déconcertant que vous rejetez des artistes établis si facilement. Foppoli, par exemple, travaille pour les gouvernements municipaux italien et était un disciple de Bruno Heim. Andersen est l'artiste héraldique de la monarchie danoise et membre de l’Académie internationale d’héraldique. Tiron est un artiste et un spécialiste, il a un doctorat en histoire sur le sujet de l'héraldique. Bromley a dessiné pour la reine d'Angleterre et travaille pour Burke's Peerage. Prenant le premier livre sur mon étagère, Von Volborth, il mentionne rien qui ressemblait votre opinion. Serez-vous le rejeter aussi?

La distinction que vous faites pour justifier l'effet 3D semble artificiel. Tom-L (talk) 20:23, 27 June 2015 (UTC)

c'est la première fois que j'entends parler de ce Von Volborth. Je me suis renseigné et je constate sur les quelques exemples qu'il respecte dans l'écu le principe des couleurs uniques sans nuance pour un vain effet de volume:

http://www.numericana.com/arms/vonbraun.htm http://www.heraldry.ca/arms/v/volborth.htm http://www.numericana.com/arms/swedenborg.htm

Certes pour les ornements extérieurs, c'est plus discutable, mais à l'extérieur c'est plus libre...

L'effet 3D vise à donner à l'écu entier un aspect bombé, mais les meubles qui sont dessinés sont en aplat sur ce bombé. Ça n'a rien à voir avec des effets de volume ou de relief pour un meuble précis...(De plus j'ai précisé que je n'étais pas très favorable à cet effet.) La différence est énorme et n'a rien d'artificielle. --Ssire (talk) 20:09, 29 June 2015 (UTC)

Si un effet est vaine, est principalement une question de goût. Von Volborth cite Ströhl beaucoup, avec enthousiasme. Ces exemples de Von Volborth, dans le coin en bas à droite, montrent des différentes teintes pour le dextrochère et le dragon. Les armoiries de Heim étaient très simples, tandis que celles de Foppoli sont pas.

Il est très probable que cette «simplicité de couleurs» est souligné dans la tradition française, comme dans la tradition finlandaise. Je vois certainement les mérites de cette idée. Je doute seulement qu'il est une règle absolue. Tom-L (talk) 06:58, 30 June 2015 (UTC)

Car mon but est d'être le plus objectif possible, je me suis procuré un livre de Carl Aleksander Von Volborth, et effectivement, il définit les couleurs sans préciser qu'il s'agit de couleur unie sans nuances. Toutefois, dans les pages couleur de son livre, TOUTES les illustrations, même les plus compliquées utilisent des teintes unies, le relief étant marqué si besoin, par des hachures en noir et non par des nuance de la couleur. --Ssire (talk) 07:05, 8 July 2015 (UTC)

Toutefois je persiste dans mon affirmation que le dessin est fautif, même si j'accepte qu'on puisse utiliser des nuances d'une couleur pour marquer le relief dans un même meuble. Ici, l'argent du fond est différent de l'argent du tortil. Ça ne correspond pas du tout à la licence présenté comme acceptable ci dessus. --Ssire (talk) 07:10, 8 July 2015 (UTC)

C'est un point juste. En outre, si l'ombrage applique, pour l'effet de relief, le tortil devrait être d'une même teinte ou d'une teinte plus claire, car il est dans le "premier plan". Tom-L (talk) 10:43, 8 July 2015 (UTC)