File talk:Ukraine Historical Borders.svg

From Wikimedia Commons, the free media repository
Jump to navigation Jump to search

Wrong

[edit]

It's a terribly wrong map! Sloboda Ukraine is never associated with Novorossia! It was a part of the Little-Russian Governorate-General!--UeArtemis (talk) 09:13, 16 May 2023 (UTC)[reply]

«Мать моя — Малороссия, тетка моя — Украина», — писал Григорий Сковорода, противопоставляя так Подепровье и Слобожанщину (Слободскую Украину). То есть концепция "Ukraine PROPER" - анахронизм, взгляд с современной российской "колокольни".--UeArtemis (talk) 09:23, 30 May 2023 (UTC)[reply]
  • Ukraine proper ("Собственно Украина") - это историческая территория Украины (Левобережная + Правобережная). По аналогии с China Proper и т.п. Как вы понятие "анахронизм" пытаетесь впихнуть в исторические границы, не очень понятно.
  • Во времена жизни Григория Сковороды (18 век) территорию, известную в 16 - 17 веках как Крымская украйна (т.е. окраина со стороны крымской) стали сокращенно называть просто украйна. Этот же термин применили в названии Слободско-Украинской губернии: т.е. губернию, названную в честь Слободских полков, не могли назвать просто "Слободская" (поскольку слово "слобода" широко применялось, и назвать губернию "Слободской" было бы тоже самое, что назвать ее "Деревенской", "Сельской" или "Хуторской"), а потому совместили два нарицательных термина: "слобода" и "украйна" - получилось Слободско-Украинская. А затем в 19 веке, когда не было уже ни этой губернии, ни Крымского ханства, историки придумали на основе того старого губернского названия новый термин - Слободская украйна ("Слободской край") как аналогию Крымской украйне, для которой он стал удобной заменой и в контексте описания событий времен Ивана Грозного, и более поздних событий времен Слободских полков. Переводится Слободская украйна на английский язык как Sloboda borderland. Так что с Григорием Сковородой всё в порядке, он просто использовал термин 18 века, когда, собственно, и жил. А то, что польский термин Ukraina (Wkraina) стал основой для названия такой исторической территории как Украина (Ukraine Proper), искусственно вытеснивший термин Малороссия (применявшийся во времена жизни Сковороды), а впоследствии ставший названием государства, - так это всё совершенно никакого отношения к Слобожанщине не имеет.


Аnd what does mean "Red Ukraine"? The such name doesn't exist. It's Red Ruthenia.--UeArtemis (talk) 09:25, 30 May 2023 (UTC)[reply]
Retrieved from "https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File_talk:Ukraine_Historical_Borders.svg&oldid=794842469"