File talk:Roosevelt Rhein River Bridge at Wesel, 1945.jpg

Wijziging identificatie en documentatie van deze brug

Bedankt @Emmarade: voor je aanpassingen hier in de documentatie. Kun je mij vertellen waarop je dit hebt gebaseerd, en of hiervan online iets terug te vinden is? Deze file kan nu (graag na overleg en overeenstemming) van naam gewijzigd worden, en ik wens dit graag terug te koppelen naar de Truman bibliotheek met de nodige documentatie.

Zo'n twee weken terug heb ik de afbeelding van deze brug geupload reeds met de opmerking, dat de tekst op de foto niet in overeenstemming was met de identificatie als "Venlo Bridge." Nu heb ik dat toen ook al online proberen uit te zoeken, en onder andere deze boekpagina's op ebay gevonden. Maar zelf ben ik daarmee nog niet verder gekomen. Alvast bedankt. -- Mdd (talk) 09:39, 29 May 2024 (UTC)

Hoi Mdd,

Ik ben bezig met een artikel over Maaswaard in Venlo, ten zuidoosten van de spoorbrug, waar tussen 1924 en 1946 minstens 4 pontonbruggen hebben gelegen. Op zoek naar geschikte foto's voor het artikel, kwam ik deze tegen. De getoonde omgeving herkende ik echter niet op de mij bekende foto's van Venlo. Het bord vermeldde de Rijn, dus heb ik naar Roosevelt bridge en de rivier gezocht. Bij Mainz lag een bailey-spoorbrug met die naam: https://www.flickr.com/photos/nikon_35mm_noob/39873717630 die leek te smal, zoals de eerder gelinkte pontonbrug in Venlo waar Monty over liep. Een andere Rooseveltbrug lag bij Wesel: http://duitslijntje.info/?content=45 . De vervangende brug wordt o.a. hier beschreven: https://www.tracesofwar.com/thewarillustrated/225/i-was-there-sappers-great-battle-of-the-rhine-bridges.asp?c=twi . De brug bij Wesel leek mij een logische, omdat er vanuit Venlo een spoorlijn naartoe liep.

    Doorzoeken leverde deze pagina op: https://www.oorlogsbronnen.nl/bronnen?term=Wesel&page=3 en daarop staat de "brief" die ik in de beschrijving apart heb gelinkt, https://data.spinque.com/iiif/2/https%3A%2F%2Fimages.memorix.nl%2Fpgl_nbm%2Fthumb%2Ffullsize%2F66dce57b-81bc-880c-96af-19bf99b80031.jpg/full/!800,800/0/default.jpg omdat die anders in het frame nauwelijks te lezen valt: https://www.oorlogsbronnen.nl/bron/https%3A%2F%2Fwww.collectiegelderland.nl%2Fobject%2Fb015854d-db5d-3d9f-2a84-edee07b89d36 Dit is het origineel uit de Collectie Gelderland: https://www.collectiegelderland.nl/vrijheidsmuseum/object/b015854d-db5d-3d9f-2a84-edee07b89d36 Daar staan nog meer foto's van bijvoorbeeld luchtfoto van de situatie: https://www.collectiegelderland.nl/vrijheidsmuseum/object/b791fe8d-ab89-7770-db05-6819ebcfa2c0 en een papiertje met het type en lengte van de brug: https://www.collectiegelderland.nl/vrijheidsmuseum/object/32c76f09-0e67-c56f-0dcf-b56aa961777a

    De brief maakt duidelijk waardoor de verwarring is ontstaan. De 1146 US Engineer Combat Battalion Group wordt in de brief genoemd, en 114( is herkenbaar op het gefotografeerde bord. De brief meld dat de groep toestemming heeft gevraagd en gekregen, om eerst in Venlo een brug te bouwen, bij wijze van oefening, voordat ze bij Wesel aan de slag gingen. Dit is de oefenbrug File:1946-1947 Venlo-Bridge.jpg en die lijkt er sterk op (er zijn meer foto's en gegevens van, te vinden via de categorieën). De brieftekst valt slecht te lezen, maar als je Wesel en Rijn kent, kan je het wel in de tekst herkennen. Hier is nog een Duits verslag met vermelding van de oefenbouw op 18 maart 1945: https://blattus.de/archiv/buch/Blutiger%20Winter/texte/bluwi-14.html In de pagina's ervoor en erna de aanloop naar gevechten om Wesel.

    Dit alles leek me wel voldoende om te concluderen dat dit de brug bij Wesel moest zijn. Groet, Emmarade (talk) 15:42, 29 May 2024 (UTC)

Na BWC: Done Ondertussen is de tekst aangepast met twee andere bronnen; een foto en een tekst uit The Corps of Engineers: The War Against Germany (1985) online op tothosewhoserved.org, en kan ik daarmee verder aan de slag. Nogmaals dank. -- Mdd (talk) 15:43, 29 May 2024 (UTC)

Mooi gevonden! Ik heb details van bijvoorbeeld hoogte van de brug en hoe het brugdek eruit ziet aan elkaar gekoppeld. Dan kan je de verschillende bruggen langslopen en concluderen welke het moet zijn. Mooi om de andere foto's en tekst te zien! Emmarade (talk) 15:53, 29 May 2024 (UTC)

Bedankt @Emarade: . Ik heb al die bronnen nog eens rustig doorgekeken, en daar geen echte "smoking gun" kunnen ontdekken. Persoonlijk heeft voor mij deze afbeelding de doorslag gegeven, de visuele conformatie zogezegd. Maar daarbij heb ik wel nog heel wat gewikt en gewogen. Twee weken terug had ik zelf veel van die genoemde bronnen wel bekeken, maar kon daar toen nog geen wijs uit worden. Nu past dat allemaal wel mooi bij elkaar. Jij hebt daar blijkbaar de juiste knoop voor doorgehakt.

Wat die bronnen op Wikimedia zelf betreft, wellicht heb je dat nog niet gezien dat zo'n 90% daarvan door mij is geplaatst in het afgelopen half jaar. Daarbij heb ik ook m'n gedachten laten gaan, en me een beeld proberen te vormen hoe daarmee op Wikipedia zaken recht gezet kunnen worden. Net als met deze ene foto kon ik daar voor kort ook geen wijs uit worden. Maar dat begint te komen.

Nu wil ik je de moed niet ontnemen, maar zaken als "minstens 4 pontonbruggen" of "details van bijvoorbeeld hoogte van de brug en hoe het brugdek eruit ziet aan elkaar gekoppeld" zijn niet per definitie encyclopedisch interessant. Meteen een artikel over een wijk oppakken is ook best een ambitieus project. In mijn perceptie zijn artikelen over een wijk of zelfs een straat per definitie overzichtsartikelen, en dienen de inzichten uit de afzonderlijke delen samen te voegen.

Hierbij kan je nog steeds vanuit het geheel werken, maar zonder het werken aan de delen is dat op dit moment water naar de zee dragen. Bij het werken aan het geheel en aan de delen is het van belang vanuit de meest betrouwbare secundaire bronnen te werken. Maar dit ter zijde. Succes ermee verder. -- Mdd (talk) 21:08, 29 May 2024 (UTC)

Dank voor het toevoegen van de foto's! Tuurlijk zijn die details niet nuttig voor een artikel, maar wel handig ter identificatie. Die "brief" is pagina 133 in een of ander boek, en essentieel vanwege connectie met Venlo en de Venlose brug zou 27ft boven water doorlopen = 10+ meter. Dan komen op de foto's alleen de "treinbrug" of noordelijke brug in aanmerking. Die lijkt erop! Hier is nog een bron die veel meer vertelt over de Weselbrug: Engineer operations in the Rhine crossing: Ninth US Army, 1945. https://cgsc.contentdm.oclc.org/digital/collection/p4013coll8/id/3192/rec/1 Het boek is in 2 delen downloadbaar. In deel 2 staat aan het begin blz 44-50 de paragraaf "54. 1146th ENGINEER COMBAT GROUP" over de bouw van de brug met een serie foto's, waaronder het bekende bord. Het boek bevat ook over de gevolgde strategie, mooie kaarten, planningen, materiaalgebruik, verkeer over de bruggen enzovoorts.

    In nog een andere publicatie, waarvan ik de bron kwijt ben, heb ik gelezen dat er niet alleen in Venlo, maar ook bij 'Maeseyck' (Maaseik) geoefend werd. De 'training' van de bouw van bruggen, maar ook met het maken van NL pontoons, Nederlandse pontons met daarop dacht ik een hei-installatie, scheelde uiteindelijk heel veel tijd bij het bouwen aan de Rijn. Ik ben benieuwd of ze in Amerika het boek van de "brief/p133" kunnen terugvinden. Emmarade (talk) 06:39, 30 May 2024 (UTC)