File talk:Italy 1494.svg

Two errors

Hi, this map looks very nice but I have noticed two mistakes in it.

First of all, the Kingdom of Sicily was not an independent state in 1494, as someone could think from looking at this map, but part of the Crown of Aragon. The island of Sardinia, which was in the same situation, is drawn in the map in grey and with a note that says "Crown of Aragon". Sicily should be drawn in a similar way.

Second, today's Tunisia was not yet part of the Ottoman empire, as stated by the map.

Given that this map and its derivatives are used in numerous Wikipedia articles, I encourage you to correct those two errors. --Hispalois (talk) 23:10, 31 August 2019 (UTC)

Ulteriori imprecisioni/Further inaccuracies

Italiano

Alcuni giorni fa ho chiesto la cancellazione del File:Map of Italy (1494)-it.svg, da cui il presente è stato originariamente tratto. Le motivazioni della mia richiesta sono esposte nella File talk:Map of Italy (1494)-it.svg.

In seguito mi sono però accorto che, nel ricavare il presente file, gli utenti Shadowxfox e Enok (e forse altri, la successione delle edizioni mi sembra un po' oscura) hanno eliminato alcuni degli errori più macroscopici contenuti nel file originario, in particolare:
- ripristinando il regno di Ungheria ai confini nord-orientali dell'Italia;
- ripristinando la repubblica di Lucca;
- eliminando la città di Latina.

Rimangono tuttavia diverse imprecisioni che rendono, a mio parere, problematico l'utilizzo della cartina a livello enciclopedico. Alle due già segnalate qui sopra dall'utente Hispalois, con il quale pienamente concordo, sono da agiungere almeno le seguenti.

1. Contrariamente a quanto rappresentato con chiarezza nella cartina, il ducato di Modena non è mai arrivato (fino al 1829) ad affacciarsi sul Mar Tirreno a causa della secolare presenza sul posto del piccolo stato di Massa Carrara (marchesato/ducato di Massa, e signoria/marchesato di Carrara), appartenente al ramo principale della famiglia Malaspina, del quale non c'è traccia sulla cartina.
2. Di più, nel 1494 il Ducato di Modena (e Reggio) non era propriamente ancora uno stato indipendente. Era parte dei domini estensi con sede ducale a Ferrara e divenne un'entità statuale a sé stante solo nel 1598.
3. L'area interna rispetto allo stato di Massa Carrara, e cioè la valle della Lunigiana, era occupata da tutta una serie di altri piccoli domini feudali di rami collaterali dei Malaspina, da enclave appartenenti a Firenze, e, nella parte superiore, dal ducato di Milano.
4. Sempre restando nella stessa zona, all'interno della Repubblica di Lucca, vicinissimo al confine con lo stato di Massa Carrara, esisteva un'altra enclave fiorentina, il capitanato di Pietrasanta. Nel 1494, tuttavia, esso fu invaso dai Francesi, poi venduto da Carlo VIII ai Lucchesi, e solo nel 1513 restituito definitivamente ai Fiorentini attraverso un lodo arbitrale di papa Leone X. Pertanto è forse non necessario inserire il capitanato in una cartina della fine del Quattrocento (nella quale comunque, allo stato, non è indicato).
5. L'isola d'Elba (con gran parte dell'Arcipelago toscano) e il territorio prospiciente (con in testa la città di Piombino) non appartenevano a Firenze, ma costituivano una signoria autonoma.
6. La parte nord e ovest dello Stato pontificio era occupata da una miriade di signorie autonome (seppur feudalmente dipendenti dal papa), delle quali nella cartina sono indicati solo il ducato di Ferrara e la repubblica di San Marino. Urbino, ad esempio, fu una delle capitali del Rinascimento italiano, ma nella cartina non c'è traccia né della città né del suo fiorente ducato.
7. Non sono rappresentati nella carta altri staterelli minori in tutta Italia, neanche laddove non c'erano problemi di spazio ad inserirli.

Do notizia del presente post ad altri utenti precedentemente coinvolti nelle varie redazioni della cartina, nel caso fossero interessati:
@F l a n k e r, KRLS, Dgho, Rowanwindwhistler, Augusta 89, Jaqen, Hoodinski, Mess, Furfur, Bjankuloski06, and Ultimate Destiny:

English

A few days ago I asked for the deletion of the File:Map of Italy (1494)-it.svg, from which the present was originally taken. The reasons for my request are shown on the File talk:Map of Italy (1494)-it.svg.

I have later noticed, however, that, in editing this file, users Shadowxfox and Enok (and perhaps others, the succession of editions seems a bit obscure to me) have eliminated some of the most glaring errors contained in the original file, in particular:
- by restoring the Kingdom of Hungary on the north-eastern borders of Italy;
- by restoring the Republic of Lucca;
- by deleting the town of Latina.

However, several inaccuracies remain which, in my opinion, make the use of the map at an encyclopedic level problematic. To the two inaccuracies already reported above by user Hispalois, with whom I fully agree, the following others must also be added.

1. Contrary to what is clearly shown on the map, the Duchy of Modena never reached the Tyrrhenian Sea (before 1829) due to the long-term presence on the coast of the small state of Massa and Carrara, which belonged to the main branch of the Malaspina family and of which there is no trace in the map.
2. Furthrmore, in 1494 the Duchy of Modena (and Reggio) was not exactly an indipendent state yet. It was part of the Este domains with Ferrara as the ducal seat, and not until 1598 did it become a state of its own.
3. The Lunigiana valley, which is located just behind the state of Massa and Carrara, was occupied by a whole series of other small feudal domains pertaining to collateral branches of the Malaspina, by enclaves belonging to Florence, and, in the upper part, by the Duchy of Milan.
4. Still remaining in the same area, within the Republic of Lucca, very close to the border with the state of Massa Carrara, there was another Florentine enclave, the captaincy of Pietrasanta. In 1494, however, it was invaded by the French, it was later sold to Lucca and only in 1513 was it returned for good to Florence through an arbitrator's award by pope Leo X. Thus, it is maybe unnecessary to report the captaincy in a map referring to the end of the 15th century (in which, at present, it is not represented).
5. The island of Elba, some of the nearby islands and a small territory facing the Tuscan Archipelago (with the city of Piombino at its head) did not belong to Florence, but constituted an autonomous lordship.
6. The north and east regions of the Papal States (Emilia, Romagna and the Marches) were occupied by a myriad of autonomous lordships (albeit feudal dependencies of the pope), of which only the Duchy of Ferrara and the Republic of San Marino are shown on the map. Urbino, for example, was one of the capitals of the Italian Renaissance, but there is no trace of the city or its flourishing duchy on the map.
7. Other minor statelets throughout Italy are not represented on the map, even where there seem to be no space problems to insert them.

I have communicated this post to other users previously involved in the subsequent editions of the map, in case they are interested (see above). Jeanambr (talk) 14:13, 10 October 2022 (UTC)