File talk:Flag of the Crimean ASSR (1929).svg
This file was nominated for deletion on 28 January 2023 but was kept. If you are thinking about re-nominating it for deletion, please read that discussion first. |
@Лобачев Владимир: сами флаг выдумали? Чистякин (talk) 16:11, 1 March 2021 (UTC)
- See Historical flags of Crimea (vexillographia.ru) --Лобачев Владимир (talk) 16:59, 1 March 2021 (UTC)
- @Лобачев Владимир: ну и где ваш??? Чистякин (talk) 17:11, 1 March 2021 (UTC)
-
1929
-
1938
Чистякин (talk) 17:25, 1 March 2021 (UTC)
Base: Flag of Crimea 1929 (badge "Central Executive Committee") + description in the Constitution of the Crimean ASSR 1929
Constitution of the Crimean Autonomous Soviet Socialist Republic of 1929. Section 108:
108. Государственный флаг Крымской Автономной Социалистической Советской Республики состоит из полотнища красного (алого) цвета, прямоугольного, с соотношением длины к ширине, как два к одному. В левом верхнем углу флага около древка помещаются золотые буквы РСФСР и Кр. АССР на русском и татарском языках.
--Лобачев Владимир (talk) 17:28, 1 March 2021 (UTC)
Из за сокращения Кр. АССР вы решили создать новый флаг? [1]
108. Государственный флаг Крымской Автономной Социалистической Советской Республики состоит из полотнища красного (алого) цвета, прямоугольного, с соотношением длины к ширине, как два к одному.
В левом верхнем углу флага около древка помещаются золотые буквы РСФСР и Крымской АССР на русском и татарском языках. Чистякин (talk) 17:43, 1 March 2021 (UTC)
- Именно. Флаг изображён именно таким, как в описании флага в оригинале Конституции. И никак иначе. --Лобачев Владимир (talk) 18:16, 1 March 2021 (UTC)
- В оригинале Конституции??? И где оригинал??? Конституция Крымской Автономной Социалистической Советской Республики (1929) не вступала в силу. Утверждена постановлением VI Съезда Советов Крымской АССР от 5 мая 1929 г. Текст Конституции Крымской АССР не был утвержден ВЦИК РСФСР и Съездом Советов РСФСР. В результате, жизнедеятельность Крымской АССР осуществлялась в соответствии с Конституцией СССР 1924 г. и Конституцией РСФСР 1925 г., а также законодательными актами, принятыми в Крымской АССР. [2]. Чистякин (talk) 18:30, 1 March 2021 (UTC)
На основании этого можно предположить, что и флаг Крымской ССР был тоже "общепринятого в РСФСР изображения", т.е. повторял флаг РСФСР 1918 года, но вместо аббревиатуры РСФСР в его красном крыже, отделенном золотыми полосками, изображалась аббревиатура «Кр.С.С.Р.» на русском и крымско-татарском языке. [3] Чистякин (talk) 18:37, 1 March 2021 (UTC)
- Мы не вправе сами решать, что Конституция не действовала, а тем более что-то предполагать, и на этом предположении строить флаги. Есть документ, в котором достаточно точно описан флаг, и данный флаг создан по этому описанию. А также значку ЦИК, в котором такие же сокращения. --Лобачев Владимир (talk) 18:46, 1 March 2021 (UTC)
- Мы???? Советские конституции. Хрестоматия. В 4 частях. Часть 2 СССР, 1922-1936 гг. /
Сост. Д.В. Кузнецов. [Электронный ресурс]. – Благовещенск: Благовещенский государственный педагогический университет, 2015 – 334 с. URL: http://istfil.bgpu.ru/ [4] Чудите. Вообщем вы сами так решили Чистякин (talk) 18:53, 1 March 2021 (UTC)
Crimea in the Soviet Union [5] Чудите. 1929 Flag Чистякин (talk) 18:55, 1 March 2021 (UTC)
@Лобачев Владимир: флаг выдуман вами. В конституции написано: 108. Государственный флаг Крымской Автономной Социалистической Советской Республики состоит из полотнища красного (алого) цвета, прямоугольного, с соотношением длины к ширине, как два к одному.
В левом верхнем углу флага около древка помещаются золотые буквы РСФСР и Крымской АССР на русском и татарском языках. Чистякин (talk) 13:49, 5 March 2021 (UTC)
- Надо смотреть в оригинал, а не современную интернет-версию. И перестаньте устраивать войну правок, тем более пока идёт обсуждение. Это не приветствуется. --Лобачев Владимир (talk) 13:53, 5 March 2021 (UTC)
- Ну и покажи оригинал. Чистякин (talk) 13:55, 5 March 2021 (UTC)
- Специально сделал [6] Чистякин (talk) 13:57, 5 March 2021 (UTC)
- [7] Чистякин (talk) 14:01, 5 March 2021 (UTC)
Наименование на крымскотатарском языке
[edit]Согласно ru:Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика — в орфографии 1920-х — 1930-х, Qırım Muhtar Sotsialist Şuralar Cumhuriyeti. Прахов (talk) 02:42, 2 June 2021 (UTC)
- Википедия не авторитетный источник. Можете привести ссылку на АИ, подтверждающие Ваше высказывание? --Лобачев Владимир (talk) 08:39, 2 June 2021 (UTC)
- В этом случае как должно быть написано на данном флаге на татарском? Так или вот так? --Лобачев Владимир (talk) 08:46, 2 June 2021 (UTC)
- Не знаю, но здесь[8] написано:Значки депутатов ЦИК КРАССР выполнялись в виде флажка. Сначала надписи на них выполнялись по русски. Затем добавилась надпись на татарском языке (арабским письмом), а также силуэт полуострова Крым. Позднее надписи стали выполняться по-русски и латинизированным татарским. Затем аббревиатура "Qьrьм MSSC" была заменена на "Qr.MSSR" Прахов (talk) 11:19, 2 June 2021 (UTC)
- Письменность c 1929 на на основе латиницы "Qьrьм MSSC". Прахов (talk) 11:39, 2 June 2021 (UTC)
- Перестаньте уводить разговор в сторону. Здесь речь не о письменности вообще, а о решении внести изменения в флаг. На приведённых ваше значках видно, что существовало два варианта написания на крымскотатарской латинице: Qьrьм MSŞC и Qr. MSSR. Таким образом, изображение данного флага является более поздним (окончательным) с латиницей. Вопрос: есть источники, говорящие, что это последнее изменение произошло не в 1929 году, а в другом? Если нет, то оставляем флаг в покое. Если есть — приводите цитату из источника. --Лобачев Владимир (talk) 14:26, 2 June 2021 (UTC)
- Как раз цитата из источника, на латиницу крымскотатарский в 1929 году перевели. Где ваш источник на этот флаг? Прахов (talk) 15:26, 2 June 2021 (UTC)
- О каком источнике речь? Напомню, что статьи в Википедии не являются авторитетным источником. --Лобачев Владимир (talk) 17:07, 2 June 2021 (UTC)
- Don Alessandro, пожалуйста повторите по названиям на крымскотатарском языке. Прахов (talk) 02:50, 3 June 2021 (UTC)
- Лобачев Владимир, Значки депутатов ЦИК КРАССР выполнялись в виде флажка. Сначала надписи на них выполнялись по русски. Затем добавилась надпись на татарском языке (арабским письмом), а также силуэт полуострова Крым. Позднее надписи стали выполняться по-русски и латинизированным татарским. Затем аббревиатура "Qьrьм MSSC" была заменена на "Qr.MSSR" По книге Механошин А.И. "Нагрудные знаки. Высшие органы власти 1917-1991"." (vexillographia.ru). Где ваш источник на этот флаг? Прахов (talk) 17:11, 2 June 2021 (UTC)
- Вот источники, на основании которых был нарисован этот флаг: Значок ЦИК Крымской АССР, Конституция Крымской АССР 1929 года. --Лобачев Владимир (talk) 17:31, 2 June 2021 (UTC)
- Но Qr. MSSR после, сперва Qьrьм MSŞC. Прахов (talk) 01:40, 3 June 2021 (UTC)
- Лобачев Владимир, Значки депутатов ЦИК КРАССР выполнялись в виде флажка. Сначала надписи на них выполнялись по русски. Затем добавилась надпись на татарском языке (арабским письмом), а также силуэт полуострова Крым. Позднее надписи стали выполняться по-русски и латинизированным татарским. Затем аббревиатура "Qьrьм MSSC" была заменена на "Qr.MSSR" По книге Механошин А.И. "Нагрудные знаки. Высшие органы власти 1917-1991"." (vexillographia.ru). Где ваш источник на этот флаг? Прахов (talk) 17:11, 2 June 2021 (UTC)
- Как раз цитата из источника, на латиницу крымскотатарский в 1929 году перевели. Где ваш источник на этот флаг? Прахов (talk) 15:26, 2 June 2021 (UTC)
- Перестаньте уводить разговор в сторону. Здесь речь не о письменности вообще, а о решении внести изменения в флаг. На приведённых ваше значках видно, что существовало два варианта написания на крымскотатарской латинице: Qьrьм MSŞC и Qr. MSSR. Таким образом, изображение данного флага является более поздним (окончательным) с латиницей. Вопрос: есть источники, говорящие, что это последнее изменение произошло не в 1929 году, а в другом? Если нет, то оставляем флаг в покое. Если есть — приводите цитату из источника. --Лобачев Владимир (talk) 14:26, 2 June 2021 (UTC)
Наименование на русском языке
[edit]Конституция Крымской АССР 1929 года 108. Государственный флаг Крымской Автономной Социалистической Советской Республики состоит из полотнища красного (алого) цвета, прямоугольного, с соотношением длины к ширине, как два к одному. В левом верхнем углу флага около древка помещаются золотые буквы РСФСР и Крымской АССР на русском и татарском языках Прахов (talk) 01:58, 3 June 2021 (UTC)